Акустика Активна, чи звичайна?

[uriy]

А это вид сзади, под медными теплопроводами находятся TAS5142. Ну а чёрный квадратик это плисина.

То что усилитель на 25Вт имеет Кг на уровне 0,004% это всё хорошо, но на меньших мощностях он берёт показатель в 0,001% что видно на левел свипе.

Level Swep 0-L 1-R.png (81.5 КБ) 6178 просмотров

В общем коррекция ШИМа позволила получить вполне приемлемые показатели что бы начать задаваться вопросом почему музыка из АС не улучшается пропорционально улучшению показателей УНЧ. Тогда у меня и зародилась идея собрать цифроактив на основе адау1452. Когда я запустил активную АС я пожалуй нашёл ответ на свой вопрос.

[Justas*]

Три в одном! Серьёзная разработка. И нет стойки с аппаратурой как у меня.

Строго говоря я использую две АЧХ, АЧХ ближнего поля я использую по сути для расширения НЧ диапазона в низ и сращивания НЧ с СЧ с помощью автоэкью в сигма студио

У меня все изготовленные (пересведёные) АС пассив, но для симулятора тоже измеряю НЧ с окном с 1м и склеиваю по уровню с ближним полем на 250-300Гц. Стык по фазе подгоняю маркером начала импульса. Так же и с СЧ. Получившуюся АЧХ корректирую (по надобности) с учётом баффл-степа. Или программно по размеру баффла, или вручную по результатам симуляции в Edge.
Что получится в реале в месте прослушивания, уже зависит от комнаты (стояки, рум-гейн и пр.).
Если говорить о пассиве, то считаю что АС должна иметь ровную АЧХ, а править получившуюся кривизну в месте прослушивания и получить оптимальный тональный баланс на НЧ (под себя), нужно другими методами.

а информацию из АЧХ в зоне прослушивания я использую для ручной коррекции стояков и провалов в комнате, но в этом случае я уже на слух подбираю уровни которые считаю приемлемыми для моего случая т.е. стояки в ноль не убираю и провалы не вывожу в ноль, это плохой путь, я только на слух смог найти приемлемые уровни не полной компенсации стояков и провалов.

Провалами не занимался, а в том что убирать стояки в ноль не нужно, пожалуй соглашусь.
С места прослушивания в режиме реального времени (RTA), подгонял режектор по глубине подавления и добротности. Использовал «длинный» синус (500мС/окт.). Выровнял в ноль.
Проверил на MLS и коротком синусе, и получил на этой частоте провалы разной глубины. Видимо комната не успевает «раскачаться». А сколько длится реальный муз. сигнал на этой частоте, х.з.
Так что только на слух и на разных композициях.
На днях напрягусь, поборю лень и подключу уже усилитель к эмулятору. Создам 8 пресетов с разной настройкой режектора и выясню как лучше.

[uriy]

Три в одном! Серьёзная разработка.

На фотографиях плата выглядит как большая, по факту размеры показной платы 7см на 13см. И то, 13см пришлось сделать что бы подогнать плату под серийный корпус. Размеры платы сами напрашиваются на размещение усилителя на корпусе АС что избавило ещё от одного геморроя т.е. позволило уменьшить длину проводов к минимуму от усилителя к АС.

Если говорить о пассиве, то считаю что АС должна иметь ровную АЧХ, а править получившуюся кривизну в месте прослушивания и получить оптимальный тональный баланс на НЧ (под себя), нужно другими методами.

Должна иметь ровную АЧХ на оси или в точке прослушивания? Я считаю что нужно добавится ровной АЧХ в точке прослушивания на частотах от 300Гц и выше, ниже 300Гц там уже танцы с бубном нужно применять.

Видимо комната не успевает «раскачаться». А сколько длится реальный муз. сигнал на этой частоте, х.з.
Так что только на слух и на разных композициях.

Согласен. Тоже пришёл к этому выводу.

На днях напрягусь, поборю лень и подключу уже усилитель к эмулятору. Создам 8 пресетов с разной настройкой режектора и выясню как лучше.

С нетерпением жду когда вы запустите свой актив и выскажетесь о результате.

[Justas*]

На фотографиях плата выглядит как большая, по факту размеры показной платы 7см на 13см.

Зная размеры S-30, можно понять что очень компактно.

Должна иметь ровную АЧХ на оси или в точке прослушивания? Я считаю что нужно добавится ровной АЧХ в точке прослушивания на частотах от 300Гц и выше, ниже 300Гц там уже танцы с бубном нужно применять.

В безэховой камере. Желательно чтобы и внеосевые были без провалов в зоне сшивок.
В точке прослушивания ровная АЧХ не всегда и нужна. Я делаю с существенным подъёмом к НЧ, но уже не фильтрами в АС. Ну и понятно что комнатные горбы, провалы и "гребёнки" нужно по возможности рихтовать. Желательно рихтованием самой комнаты. Если нет такой возможности то уже EQ.

[XIAN]

В безэховой камере.

Самк так.
Ось для прикладу графіки з безехової камери і прогнозована та заміряна в кімнаті АЧХ.

Ще в замірах з Klippel NFS є графік "Estimated in room response".
То висновок такий, що в безеховій камері має бути рівно, а в кімнаті нахил від низьких до високих. Ті хто це ігнорує, потім розказує що рівна АЧХ погана, басу нема і тому подібне

[uriy]

В безэховой камере. Желательно чтобы и внеосевые были без провалов в зоне сшивок.

Как я понимаю то у динамиков АС как не крути есть направленность, и если уходить от оси АС то АЧХ начинает заваливаться, я веду речь за частоты выше 300Гц, так же ширина сцены зависит от угла прослушивания АС, если ось АС смотрит в уши то сцена сжата, у меня АС к ушам стоят под углом 60 градусов, и под этим углом АЧХ на ВЧ диапазоне уже ощутимо провалена если сводить АС на оси, и я в итоге выровнял АЧХ в зоне прослушивания и всё стало на свои места, и сцена широкая и нехватки ВЧ нету.

В точке прослушивания ровная АЧХ не всегда и нужна. Я делаю с существенным подъёмом к НЧ, но уже не фильтрами в АС.

Соглашусь если речь идёт за частоты ниже 300Гц.

Ну и понятно что комнатные горбы, провалы и "гребёнки" нужно по возможности рихтовать. Желательно рихтованием самой комнаты. Если нет такой возможности то уже EQ.

Полностью согласен.

Ось для прикладу графіки з безехової камери і прогнозована та заміряна в кімнаті АЧХ.

Цікаво, при якому згладжуванні вони це робили????

[Justas*]

Как я понимаю то у динамиков АС как не крути есть направленность, и если уходить от оси АС то АЧХ начинает заваливаться, я веду речь за частоты выше 300Гц, так же ширина сцены зависит от угла прослушивания АС, если ось АС смотрит в уши то сцена сжата, у меня АС к ушам стоят под углом 60 градусов, и под этим углом АЧХ на ВЧ диапазоне уже ощутимо провалена если сводить АС на оси, и я в итоге выровнял АЧХ в зоне прослушивания и всё стало на свои места, и сцена широкая и нехватки ВЧ нету.

Естественно, направленность есть. Но в идеале, и завал внеосевых АЧХ должен быть ровный, без провалов в зонах сшивки. Вот по АЧХ от XIAN, видно эти провалы, около 500 и 2000Гц.
Если их выправить, кривой станет осевая АЧХ.
У Вас близкорасположенные к ушам АС, отражёнки намного меньше прилетает. А если расстояние до АС около 3м, кривая отражёнка от кривых внеосевых, портит звук.

[uriy]

Естественно, направленность есть. Но в идеале, и завал внеосевых АЧХ должен быть ровный, без провалов в зонах сшивки. Вот по АЧХ от XIAN, видно эти провалы, около 500 и 2000Гц.

Ну это пол беды, посмотрите на спад АЧХ в диапазоне 5-10кГц при 60 градусах полученной в заглушенной камере. В той музыке где у меня были вопросы к ВЧ, как раз этот диапазон, как я понял позже, и не давал мне покою. В моём случае ровная АЧХ на оси ВЧ динамика оказалась менее точная на слух чем ровная АЧХ в зоне прослушивания. Конечно ближнее поле меня несколько спасает от проблем переотражёнки, но в целом отражёнки у меня уйма т.к. АС стоят на столе на котором стоит ещё много чего, собственно волнистость на степе показывает наличие уймы отражёнки в ближнем поле, конечно меня спасет тот факт, что это "быстрые" отражёнки т.е. они ранее 5мсек и мозги просто их легко интегрируют в общую картину.

Если их выправить, кривой станет осевая АЧХ.
У Вас близкорасположенные к ушам АС, отражёнки намного меньше прилетает. А если расстояние до АС около 3м, кривая отражёнка от кривых внеосевых, портит звук.

В целом я согласен с вами, сам задавался вопросом какая часть отражёнки пролазит в мозг как прямая АЧХ, т.е. какую часть отражёнки нужно прибавлять к осевой АЧХ??? В итоге я пошёл эмпирическим путём т.е. ровнял АЧХ с разным сглаживанием на оси и в месте прослушивания, ровная АЧХ в месте прослушивания в моём случае оказалась более приемлемая на слух.
Ровная АЧХ на оси в заглушённой камере это кончено хорошо для серийного изделия которое непонятно в какой комнате будет эксплуатироваться, но думается мне в реальной комнате при наличии навыков можно таки найти путь частичной компенсации самой комнаты и тем самым получить более лучший звук чем по осевой АЧХ в заглушенной камере.

[XIAN]

Цікаво, при якому згладжуванні вони це робили????

ХЗ, схоже на 1/12ту. В цьому випадку думаю не принципіально, тенденція очевидна.

если ось АС смотрит в уши то сцена сжата

Ще залежить від дільності до бокових стін і направленності.

Ровная АЧХ на оси в заглушённой камере это кончено хорошо

Я би сказвв, що це єдиний правильний варіант.

но думается мне в реальной комнате при наличии навыков можно таки найти путь частичной компенсации самой комнаты и тем самым получить более лучший звук чем по осевой АЧХ в заглушенной камере.

Не можна, а треба. Це знімає питання, які люди, часто, намагаються вирішити заміною компонентів системи.

[Justas*]

Ну это пол беды, посмотрите на спад АЧХ в диапазоне 5-10кГц при 60 градусах полученной в заглушенной камере. В той музыке где у меня были вопросы к ВЧ, как раз этот диапазон, как я понял позже, и не давал мне покою.

От пищалки и её оформления зависит. 5-10кГц с разницей в 10дБ при 60 градусах – типичный дюймовый купольник.
Есть и лучшие решения
https://dl.dropboxusercontent.com/s/ig8 ... l.png?dl=0
3-12кГц при 60-70 градусах, практически в линейку.

[uriy]

Есть и лучшие решения
https://dl.dropboxusercontent.com/s/ig8 ... l.png?dl=0
3-12кГц при 60-70 градусах, практически в линейку.

Та же проблема, я говорю за разницу в SPL на оси динамика и на угле 60 градусов.

[Justas*]

Как я понял проблема из за сжатия сцены в ближнем поле. Поэтому Вы слушаете под углом 60, что тоже является проблемой.
У меня с шириной сцены всё в порядке, слушаю метров с 3-х на оси АС. АЧХ АС по оси, выравнена на одном метре для этого расстояния пассивными фильтрами. В месте прослушивания, с 300Гц она тоже относительно ровная. Есть конечно небольшой спад к высоким как и прогнозируется. Типа такого:
https://dl.dropboxusercontent.com/s/ggw ... e.png?dl=0
Ну а борьба с комнатным коленвалом и тональный баланс на НЧ, это уже EQ и пр. У меня пока только режекторы на стояк и нужный подъём на НЧ в корректоре Линквица для сабвуфера + ФНЧ с компенсатором баффл-степа НЧ динамика, поэтому важны и ровные (без провалов и сильного завала на ВЧ) внеосевые.
Концепции у нас разные, как и проблемы. Но есть и общий подход - индивидуальная настройка под конкретное место прослушивания, в конкретной комнате.

[Valeria]

Активна, вже з вбудованим підсилювачем
За вибору завжди звертаюсь до хлопців

[uriy]

Яка акустика краще актична, чи пасивна?

Похоже назревает прямое сравнение проходной активной АС с пассивной АС "высшего" класса.
Думаю там будет точно весело на слепых прослушиваниях, если они до них доберутся.

phpBB [media]

[Justas*]

Думаю там будет точно весело на слепых прослушиваниях, если они до них доберутся.

Было бы весело посмотреть, но навряд ли. Он перед поездкой к патлатому Родиону анонсировал, что будут проводится слепые тесты шнурков, которые рекламирует (продаёт?) Родион.
В итоге - фигвам.

[uriy]

Было бы весело посмотреть, но навряд ли.

У меня тоже есть такое сомнение, организовать и сделать слепое прослушивание с аудиофилами очень сложно. Но тут таки есть маленький шанс т.к. два аудиофила катят бочку на АС друг друга.

[uriy]

Перенёс с другой ветки. viewtopic.php?f=52&t=2555#p43545

Немного корректирую с помощью dirac live в точке прослушки. Ачх получилась такой..

Если АЧХ получена в точке прослушивания и по НЧ диапазону, то уж больно она ровная при ваших условиях измерения. У вас есть претензии к НЧ диапазону при прослушивании музыки?

[mtz_fish]

Было бы весело посмотреть, но навряд ли. Он перед поездкой к патлатому Родиону анонсировал, что будут проводится слепые тесты шнурков, которые рекламирует (продаёт?) Родион.
В итоге - фигвам.

Слушай, ну тут не все зависит от Дениса, может приемная сторона зажала чего, может времени не хватило.
Но тут эту зарубу хорошо так греют.
Денису же поставили условие, что он должен открыть сбор, чтобы продемонстрировать, что есть интерес к теме не у 2 аудиокалек.
У Дениса есть компаньон, который сделал свой дсп на 2х адау, который имеет 8каналов и хватает мощи, чтобы разрулить 4х полосную ас. Думаю, что у него свой интерес поучаствовать в этой суматохе.
Ну и насколько я понял из зарубы он эти тады слышал и ему они показались кривыми, с микрофоном его как понял так и не пустили, хотя обещали, но была во время прослушки сделана аудиозапись, из которой математически получили примерную ачх ас. Что подтверждало догадки.
Насколько помню, это все общественно доступно все на ютубе.
Денис обещал, что если чел с тадами сольется, то он будет искать человека с подобным сетапом, который будет готов к тесту на озвученных условиях.

[XIAN]

Ну и насколько я понял из зарубы он эти тады слышал и ему они показались кривыми

З ТАДами все ок. Я хоч і не бачу проблеми зробити активну АС кращу за ці TAD, в Азвуку в цьому тесті вірю слабо.

[mtz_fish]

Ну, это же наше личное дело, кому как и насколько верить. Мне интересен этот движ в принципе, при любых раскладах этого тестирования.

[mtz_fish]

Да и так скажу, что с сетапами бывают всякие чудеса, начиная от того, что-то отвалилось или перепуталось, до прямого вмешательства в аудикомпоненты под вкусы хозяина. С такими чудесами в сетапах я был знаком, причем который стоил как двушка в столице одного крупного и недружеского вам государства.

[dislifter]

Перенёс с другой ветки. viewtopic.php?f=52&t=2555#p43545

Немного корректирую с помощью dirac live в точке прослушки. Ачх получилась такой..

Если АЧХ получена в точке прослушивания и по НЧ диапазону, то уж больно она ровная при ваших условиях измерения. У вас есть претензии к НЧ диапазону при прослушивании музыки?

Сейчас есть немного вопросы по затуханию на самом нижнем басу, с точкой прослушки немного пришлось повозиться, натыкался на стоячие волны, был провал в 7-10дб на диапазоне 40-50гц, сместил точку прослушки и немного работы с дираком решило проблему, в целом по частотке звучит все ровно.. затухание до 60гц около 950мс вышло до 200гц около 600.. ниже около 350мс, над комнатой есть чем заниматься, но в целом меня результат уже устраивает..
Понимаю что есть моменты с размещение акустики, но что есть, то есть..
Начинал я с шириков, были полочники динаудио, 3х полоска винтажная на изофонах, диатоны, то большая акустика звучит интереснее..

[uriy]

Сейчас есть немного вопросы по затуханию на самом нижнем басу,

Время затухание даёт комната "привязанная" к точке измерения.

с точкой прослушки немного пришлось повозиться, натыкался на стоячие волны, был провал в 7-10дб на диапазоне 40-50гц, сместил точку прослушки и немного работы с дираком решило проблему, в целом по частотке звучит все ровно..

На каком расстояние от АС у вас получена такая ровная АЧХ?
Я мучился с проявлениями стоячей волны в ближнем поле, и делала много разных коррекций в НЧ диапазоне. Мой опыт мне показал что корректировать АЧХ в НЧ диапазоне в полочку при прослушивании АС в ближнем поле, может приводить к нарушению восприятия НЧ диапазона т.к. если на изначальных измерениях на некой частоте есть яма в 10дБ и я её компенсирую в полочку, то я на этой частоте по факту вкачиваю очень много мощи, а если есть горб в +10дБ и я его убираю в полочку, то я недодаю мощи в некую частоту, и всё это в конечном итоге на музыке приводит к некоему специфическому НЧ, он на слух становится каким то не таким.
В итоге я просто подрезал горб пополам и не трогал яму. К примеру если горб +10дБ то я его в точке прослушивания занижаю до +5дБ, а если есть яма в -10дБ то я в неё вкачиваю не более +3дБ, или не трогаю. На мой ух в ближнем поле это дало наилучший результат, при условии что НЧ с СЧ уже сведено без ошибок. У вас четыре полосы, и вам всю эту кухню сводить намного сложнее чем мне мои три полосы.
Так же я применял фазолинейный КИХ, а у вас вероятнее весго БИХи применены в кроссовере, или вы таки реализовали кроссовер на КИХах?

[dislifter]

У меня кросовер на Бих 4м порядком линквиц-райли разделы beyma 20-50гц, sb acoustic 50-300гц, dynaudio 15w75 300-2800гц и satori 29nd 2800кгц, на сколько понимаю дирак он делает коррекцию с помощью Ких.
С ких фильтрацией пока не разбирался нужно время, пока его нет.
В целом я тоже заметил что глубокая коррекция в зоне прослушки приводит к изменению нч, у меня там коррекция вышла около 4 дБ.
Точку прослушки нашел в довольно близком поле около 1.6-1.7м до колонки.
Микрофон при замерах на 90градусов
Пробовал и 3 полосы без beyma, все же подпорка снизу разгружает МИД и звучат 4 полосы в моем случае интересней..

[uriy]

на сколько понимаю дирак он делает коррекцию с помощью Ких.

А он вроде просит результат измерения в нескольких точках? Или в одной? Так же он просит каждую АС по отдельности или две в месте?

С ких фильтрацией пока не разбирался нужно время, пока его нет.

Попробуйте вдруг понравится.

В целом я тоже заметил что глубокая коррекция в зоне прослушки приводит к изменению нч, у меня там коррекция вышла около 4 дБ.

Всего 4дБ это нормально в целом. Только не понятно как получена АЧХ которая показала неравномерность всего в 4дБ.

Пробовал и 3 полосы без beyma, все же подпорка снизу разгружает МИД и звучат 4 полосы в моем случае интересней..

Ну так то да, по этому в четыре полосы и уходят что бы разгрузит НЧ динамик по суббасу который требует большого хода и мощности от уся.

[dislifter]

Dirac настраивал по 9 точкам + несколько дополнительных, он каждую точку меряет левый и правый и вместе. Сглаживание на графике 1/3 октавы. Сч вч корректировал только кривой наклона, по нч Дирак автоматом подкорректировал около 3 дБ, я потом вручную немного подправил.
3-4 замера показали АЧХ такое же как на фото..
Ещё проигрался с кривыми наклона.. пока остановился на таком варианте, как основной, и второй вариант вариант с чуть поднятыми НЧ.
С дираком звучание получается интереснее, более собранный звук и сцену рисует лучше.. в ручную на это все надо больше значительно времени..
Появится немного времени, ещё поиграюсь с измерениями, а то все замеры после отключения света не сохранил(

[uriy]

Dirac настраивал по 9 точкам + несколько дополнительных, он каждую точку меряет левый и правый и вместе. Сглаживание на графике 1/3 октавы. Сч вч корректировал только кривой наклона, по нч Дирак автоматом подкорректировал около 3 дБ, я потом вручную немного подправил.

Понял, в общем он ищет среднее арифметическое по палате.

С дираком звучание получается интереснее, более собранный звук и сцену рисует лучше.. в ручную на это все надо больше значительно времени..

В ручную для одной конкретной точки прослушивания, можно настроить лучше чем делает дирак по девяти точкам. Но для ручной настройки нужно немного не "стандартную" логику включать. И вместо 1/3 сглаживания я применяю в REW психоакустичское сглаживание, но при этом НЧ диапазон я правлю больше ручками чем автоматом.

Появится немного времени, ещё поиграюсь с измерениями, а то все замеры после отключения света не сохранил(

Ну игрушка у вас достаточно гибкая, можно играться долго.

Хотелось бы глянуть на АЧХ в точке просушивания от одной АС с коррекцией и без. Посмотреть как дирак "усредняет" 9 точек.

[dislifter]

Хотелось бы глянуть на АЧХ в точке просушивания от одной АС с коррекцией и без. Посмотреть как дирак "усредняет" 9 точек.

Появится время и свет сделаю замеры.. интересно ещё поиграться..

[dislifter]

Без коррекция и с дираком автоматическая коррекция..
В конечно итоге еще в дираке в ручную подправил..
Поигрался еще с порядком фильтров 2й линквиц райли и 4й..
4й более точно звучит на дезкоре, трешаке понравилось
2й интересней на джазовых композициях..
Импульс и степреспонс 4й порядок.. на фото
2й порядок не заснял, но там красивее все выглядит..

[dislifter]

По комнате пока так..