Усилитель класса D: FX-Audio - FX502S PRO

[VladimirG]

ок, какие-то 1 нФ были на работе, возможно более мелкие, на следующей неделе посмотрю.

[vikfvm]

Судя по спекам несущая у 3250 порядка 3 МГц , так что это всяко не СВЧ. Диапазон СВЧ от 300 МГц до 300 ГГц вроде как

[PJK]

Судя по спекам несущая у 3250 порядка 3 МГц , так что это всяко не СВЧ. Диапазон СВЧ от 300 МГц до 300 ГГц вроде как

Вы где такие спецификации нашли? Несущая 3МГц?!
Хотел бы я иметь такую 3250, и чтобы работала.
Поделите на 6.66, и выйдете на рабочую.
--
Что же касается СВЧ. Хоть и несущая 450КГц, если посмотреть на FFT analyzer, шума там немеряно до 300МГц...

[Justas*]

Вы где такие спецификации нашли? Несущая 3МГц?!
--
Что же касается СВЧ. Хоть и несущая 450КГц, если посмотреть на FFT analyzer, шума там немеряно до 300МГц...

Это секретные спецификации чипа, для белых людей. А нам, как тут писали,китайцы втюхивают перемаркированные Трипасы с 450 кГц.
------
Прямоугольные импульсы имеют широкий спектр, плюс большая амплитуда. А на выходе фильтр, всего лишь 2-го порядка. Шум будет, вплоть до СВЧ.

[vikfvm]

Да, походу спутал таблицы. Fpwm действительно 500 кГц. А я смотрел Fosc

[Justas*]

Вдохновившись измерениями Alex, viewtopic.php?p=21152#p21152
тоже решил измерить IMD своего усилителя.
Т.к. сейчас доступен только неттоп с интегрированным звуковым кодеком, все измерения сравнительные и на точность не претендуют. Ещё длинные измерительные кабели (3м), дающие пичёк на 50 Гц. Поэтому, помидорами прошу не кидаться. С хорошей звуковой картой, параметры будут намного лучше.
ЗК, больше 0,4 В RMS не выдаёт (выше растут искажения).
Усилитель после апгрейда имеет Кус = 8.
Поэтому измерения на 1Вт/8Ом.
Для наглядности, измерение THD.
Верхний график (канал Left), параметры ЗК.
Нижний график (канал Right), параметры усилителя + ЗК.

Теперь IMD.
1.Стандартный тест 60 + 7000 Гц, соотношение 1:4

2.Стандартный тест 250 + 8020 Гц, соотношение 1:4

[Justas*]

Ещё 2 экстремальных теста. Экстремальные потому, что в реальном муз. сигнале, нет таких уровней на этих частотах.
3. 9000 + 10000 Гц, соотношение 1:1, уровень -8 дБ

4. 19000 + 20000 Гц, соотношение 1:1, уровень -8 дБ

Моё мнение; THD 1 кГц и IMD на стандартных тестах, очень даже неплохи, несмотря на измерение поганой ЗК. Рост IMD на 10 и 20 Кгц, обусловлен падением глубины ООС на ВЧ. Что, впрочем, присуще всем усилителям.

[Sous]

Весьма красиво.

[rxtx]

А можно расшифровку этих тестов простым человеческим языком, для не посвящённых?

[helg]

А можно расшифровку этих тестов простым человеческим языком, для не посвящённых?

да хорошо там все. искажения ниже порога слышимости.

[Justas*]

А можно расшифровку этих тестов простым человеческим языком, для не посвящённых?

Когда сигнал, состоящий из двух частот, подаётся на вход усилителя с не очень линейной характеристикой, это приведёт к генерированию гармоник (обертонов) не только от этих двух частот (гармонические искажения), но также и от частот, являющихся их математической суммой и математической разницей (интермодуляционные искажения).
По-простому так. Смотрим спектр двухтонального сигнала 60 и 7000Гц.
download/file.php?id=3747&mode=view
Появились частоты, которых на входе усилителя нет, комбинационные 7060Гц и 6940Гц. По их амплитуде вычисляется коэффициент интермодуляционных искажений.
Кроме того, на спектре видны 2-я и 3-я гармоника частоты 60Гц (120 и 180Гц).
Это уже гармонические искажения. По идее они тоже должны вызывать интермоды. Но т.к. амплитуда этих гармоник мала, интермодов вызванных ими, не видно. Возможно, они будут видны с очень хорошей звуковой картой.
То же самое с сигналами 250+8020Гц
download/file.php?id=3748&mode=view
Измеряется амплитуда комбинационных 8270 и 7770Гц.
С сигналами 9000+10000Гц и 19000+20000Гц, намного сложнее. Там уже видны интермоды 2-го, 3-го и т.д. порядков, а также сумма и разность частот генерируемых обертонов. По алгоритму, в который я не вникал, программа весь этот лес обсчитывает.
Если объяснение не устраивает, гуглите, по этому вопросу информации полно.

383.jpg (126.43 КБ) 1453 просмотра

[Justas*]

Кстати, заодно проверил взаимовлияние катушек намотанных на воздухе.
Между каналами проверял так. Вход левого канала замкнул и измерил спектр (шумовую полку). На вход правого подал сигнал 1 кГц. Шумовая полка в левом канале, ни на йоту не изменилась. Нет даже намёка на проникновение 1 кГц из канала в канал. На более высоких частотах не проверял. Если проникновение там и будет, то это не из за катушек.
Внутри канала, его быть и не должно, катушки работают в противофазе.
Так что лучше воздух, чем китайский сердечник. Разве что активное сопротивление повыше, зато нет искажений.

[PJK]

Кстати, заодно проверил взаимовлияние катушек намотанных на воздухе.
Между каналами проверял так. Вход левого канала замкнул и измерил спектр (шумовую полку). На вход правого подал сигнал 1 кГц. Шумовая полка в левом канале, ни на йоту не изменилась. Нет даже намёка на проникновение 1 кГц из канала в канал. На более высоких частотах не проверял. Если проникновение там и будет, то это не из за катушек.
Внутри канала, его быть и не должно, катушки работают в противофазе.
Так что лучше воздух, чем китайский сердечник. Разве что активное сопротивление повыше, зато нет искажений.

Воздух в любом случае лучше. Любой сердечник, какой бы он ни был по качеству, имеет гистерезис.

[Dysindich]

Оно, конечно, так - однако, практические результаты не коррелируются с аналогичными, полученными с других форумов. (против теоретических постулатов спорить - глупо... однако, мы и заявленных производителем параметров достичь не можем , без специальных ухищрений.... потом - списываем на то, что кавбои наврали , пусть и немного...)
Щетильнее нужно быть , ребята... Хотя, супротив всеобщей теории влияния ОС, тут , и лев забздит (однако, результаты , полученные из других источников, оставляют ноту сомнения перед совершенством , приведенных вами графиков.... (давно появились некоторые сомнения... авторитетность пионера не позволяет открыто поднять вопрос о степени одетости Короля )

[PJK]

Оно, конечно, так - однако, практические результаты не коррелируются с аналогичными, полученными с других форумов. (против теоретических постулатов спорить - глупо... однако, мы и заявленных производителем параметров достичь не можем , без специальных ухищрений....

Тут дело такое... Нужен идеальный тракт цап-ацп, правильные шнуры, правильная земля, отсутствие петли... Измерения зависят даже от того, как и где лежит соединительный кабель, несмотря на абсолютно правильную экранировку. Поверьте, можно легко с параметров thd устройства в 0.0003, скатиться на 0.003 ))

[Dysindich]

"правильные шнуры, правильная методология...."
А где же, все это взять? (когда , здесь, такие красивые результы рисуются.... )
Очень, и весьма очень, - типа того - чтобы совсем уж, но - не до конца....
Так, совсем понятно, или - продолжаем ясно и понятно , типа - чего...?
Большие сомнения в единой методологии измерений. Особенно бесят идеальные результы измерений , уж больно все красиво....(обычно, в реалии , так не бывает...., такое впечатление, что результаты получены не на железе , а в симе!тем более, что , знаком с целыми направлениями подобного существования субъективной реальности, которая частенько , заменяет людям важность реальности...)
Замечаю за собой, когда нет сил терпеть завершения приготовления проводков, когда великие дела проходят перед носом

[PJK]

Оборудование покупается, шнуры делаю сам, как положено, а не как в ширпотреб, экраны двойные, и т.д. Всё это стоит денег и времени.
По крайней мере, все серьёзные измерения делаю в SpectraPlus. Всё очень корректно, с кучей возможностей. После приобретённого E1DA Cosmos ADC, прекрасно видны все тонкости и огрехи любого аудиооборудования. Вопрос в том, нужно ли это каждому?
Вы пишите, больно всё красиво. Да реально красиво! Беру на осмотр аппаратуру, как правило б.у. японскую, там всё некрасиво по современным меркам... И фон 50Гц, и гармоники 0.01- 0.02... Есть очень классные образцы, но стоимость их и тогда и сейчас зашкаливает, но не вижу их смысла приобретения.

[Dysindich]

О том и речь! Одно дело померить на резисторе, другое дело - на динамике, третье дело - на эквиваленте... А выводами мы сможем манипулировать и сами.... Третье дело, когда : наблюдается одно, - делается второе заключение, и окончательные выводы - совсем не связанные с объективной реальностью.
Типа - так и живем!

[Dysindich]

Чисто, ради интереса.... попробуйте измерить одни и те же элементы, через спекролабу и , другую прогу.....для примера....?
Думаю, что несколько порядков ноликов - уйдут в подсомнение...(тем более, что тема использования некоторых прог и замечательных результатов, уже обсуждалась...)

[PJK]

Чисто, ради интереса.... попробуйте измерить одни и те же элементы, через спекролабу и , другую прогу.....для примера....?
Думаю, что несколько порядков ноликов - уйдут в подсомнение...(тем более, что тема использования некоторых прог и замечательных результатов, уже обсуждалась...)

Конечно это делается, всегда!
Разницы практически нет. Ни о каких порядках ноликов даже речи нет.
Спектра даёт просто большие возможности.

[PJK]

О том и речь! Одно дело померить на резисторе, другое дело - на динамике, третье дело - на эквиваленте... А выводами мы сможем манипулировать и сами.... Третье дело, когда : наблюдается одно, - делается второе заключение, и окончательные выводы - совсем не связанные с объективной реальностью.
Типа - так и живем!

Ну тут уж, как у Пушкина А.С.))
"Ах, обмануть меня не трудно!
Я сам обманываться рад!"
--
Кому надо, и на резисторе, и на АС, и на комплексной синтетической нагрузке все измерения сделает.

[Justas*]

Большие сомнения в единой методологии измерений. Особенно бесят идеальные результы измерений , уж больно все красиво....(обычно, в реалии , так не бывает...., такое впечатление, что результаты получены не на железе , а в симе!тем более, что , знаком с целыми направлениями подобного существования субъективной реальности, которая частенько , заменяет людям важность реальности...)

Ну вот началось… Не зря я картинку выложил. Вы бы поменьше бесились, и попытались сами изучить программу, измерить, и так сказать, опровергнуть. Да хотя бы в симе, я хочу взглянуть как это выглядит.
Но нет. Только:

результаты , полученные из других источников, оставляют ноту сомнения…
давно появились некоторые сомнения... авторитетность пионера не позволяет открыто поднять вопрос о степени одетости Короля…
знаком с целыми направлениями подобного существования субъективной реальности…

И т.д.
PS
Киньте ссылку на препарат. Хочу научиться изъясняться подобным образом:

Очень, и весьма очень, - типа того - чтобы совсем уж, но - не до конца....
Так, совсем понятно, или - продолжаем ясно и понятно , типа - чего...?

Вспоминается https://www.youtube.com/watch?v=MQ8EC5aw-mA

[Dysindich]

Дык.... разница между измерениями производителя и победными реляциями нашими форумными достижениями....
Правдивая практика - трудноповторимость заявленного результата (оно и понятно). Здесь же... как бы ...

[Justas*]

Есть даташиты. Сравнил. В измерении THD и графиков приведённых TI, противоречий не увидел. Графики IMD не приводятся, может я их не нашёл.
Видимо нашли Вы, если пишете

разница между измерениями производителя и победными реляциями нашими форумными достижениями....

Давайте ссылку, будем сравнивать

[PJK]

Так-же добавлю. Чтобы приблизиться к даташитным параметрам, то лучше всего исключить буферный каскад, и подавать балансный сигнал на входы IN A,B,C,D без всяких разделительных конденсаторов. Естественно качественный источник не должен на выходе иметь постоянной составляющей. И безусловно в этом режиме нельзя никаких PFFB.
--
Justas очень грамотно подошёл к буферному каскаду, сделав двуполярное питание. Единственное, я бы выбрал другие операционники для измерения параметров thd & imd ))

[Dysindich]

Во!!
Уже, наверное , ближе...
(только речь шла не о чипе, а о эволютивном блоке... )
Ну, и мои прежние сомнения в отношении измерений разным софтом , остаются. (может быть , по причине того, что лично я, пионер в этом деле, и только начинаю в этом деле, но некоторые сомнения - есть таки...)
P.S. еще раз просмотрел сторонние заметки о подобных замерах данным софтом... сомнения - не развеялись Копать буду дальше, поскольку , пользоваться предстоит этими же прогами.

[Justas*]

Так-же добавлю. Чтобы приблизиться к даташитным параметрам, то лучше всего исключить буферный каскад, и подавать балансный сигнал на входы IN A,B,C,D без всяких разделительных конденсаторов. Естественно качественный источник не должен на выходе иметь постоянной составляющей. И безусловно в этом режиме нельзя никаких PFFB.

Китайцы использовали ОУ, в качестве преобразователя небалансного сигнала в балансный, одновременно переведя верхний ОУ в усилительный режим. Преобразователь получился кривой и несимметричный. Как уменьшить эту кривизну, я уже писал. Балансный выход возможен, но он есть не у всех.
Переходные конденсаторы, не просто так установлены. На входах IN A,B,C,D чипа, присутствует постоянка 3,9В. Так что нужно подумать, прежде чем подсоединять к ним что либо с низким выходным сопротивлением без конденсаторной развязки.

Есть PDF User's Guide
https://www.ti.com/lit/ug/slvuam9/slvua ... e.com%252F
В котором указаны спецификация, схема, макет PCB.
С помощью джамперов, устанавливаются следующие режимы Output Configuration Description.
2 × BTL Stereo BTL output configuration
1 × BTL + 2 × SE 2.1 BTL + SE mode
1 × PBTL Paralleled BTL configuration
4 × SE Single-ended output configuration

А на схеме, мы видим входные и переходные электролиты. Буферы на ОУ, с переключением режима работы SE и DIFF.
Кстати, катушки выходного фильтра, MA5172-AE download/file.php?id=3744&mode=view и конденсаторы PHE426 Kemet Inc.
А вот ОУ – народные NE5532
Как я понимаю, отсюда и брались заявленные характеристики на чип.
PS
ОУ при моих измерениях стояли OPA1656.
NE5532 не пробовал, но не думаю, что с ними результаты были бы хуже. В данный момент, разрешающая способность моей измериловки слишком низка .

[Carwizard]

Вопрос в том, нужно ли это каждому?

Большинству нет, ибо и так всё ласкает слух.
А мозг - это самый энергозатратный орган у человека, а посему он всегда стремиться к покою.
Отсюда произрастают ленность к труду и тяга к отдыху, в том числе и просто к музыкапрослушиванию.
А раз так, то и все графики гуляют лесом, если и так кайфово от чистого звука.
И пофигу на +/-сотка % искажа, то есть без разницы, если в оконечном смысле всё устраивает.

[Justas*]

А раз так, то и все графики гуляют лесом

И эти 50 страниц форума

[Dysindich]

Вопрос в том, нужно ли это каждому?

Большинству нет, ибо и так всё ласкает слух.
А мозг - это самый энергозатратный орган у человека, а посему он всегда стремиться к покою.
Отсюда произрастают ленность к труду и тяга к отдыху, в том числе и просто к музыкапрослушиванию.
А раз так, то и все графики гуляют лесом, если и так кайфово от чистого звука.
И пофигу на +/-сотка % искажа, то есть без разницы, если в оконечном смысле всё устраивает.

Иногда, все устраивает до глобальных объяснений, что не так... После объяснений - все устраивает втрое выше прежнего.