Двухтактный на лампах EL34 в триодном включении

[m-shara]

Для выравнивания АЧХ на ВЧ, можно попробовать частотнозависимую ООС.
Для схемы без конденсатора в катоде:
ООС.png
АЧХ будет зеркально.

В приведенной выше схеме Шишидо похожая по ослаблению ООС, только частотнонезависимая. Правда там сигнал снимался с резистивного делителя, я же, прикинув пропорции подключил к 4-х омному выходу. Усиление падает ниже плинтуса.

[Justas*]

Так это и есть схема ООС Шишидовского усилителя, R1, C1, R2 – катодный. Она кстати, тоже частотнозависимая, с увеличением ООС на ВЧ (С4 на схеме). На графике синяя кривая.

Я к ней добавил C2, R3, которые рассчитаны так, чтобы скомпенсировать снижение АЧХ на ВЧ Вашего усилителя. Коричневая кривая.
Если усиление с ООС падает ниже плинтуса, значит общий Кус Вашего усилителя, гораздо ниже Шишидовского. Уменьшите общую глубину ООС уменьшением (увеличением) одного из резисторов делителя на вторичке.

[m-shara]

Так это и есть схема ООС Шишидовского усилителя, R1, C1, R2 – катодный. Она кстати, тоже частотнозависимая, с увеличением ООС на ВЧ (С4 на схеме). На графике синяя кривая.
ООС.png
Я к ней добавил C2, R3, которые рассчитаны так, чтобы скомпенсировать снижение АЧХ на ВЧ Вашего усилителя. Коричневая кривая.
Если усиление с ООС падает ниже плинтуса, значит общий Кус Вашего усилителя, гораздо ниже Шишидовского. Уменьшите общую глубину ООС уменьшением (увеличением) одного из резисторов делителя на вторичке.

Спасибо! Попробую. Поставлю вместо делителя переменный резистор и поиграюсь с оос.

[m-shara]

Так это и есть схема ООС Шишидовского усилителя, R1, C1, R2 – катодный. Она кстати, тоже частотнозависимая, с увеличением ООС на ВЧ (С4 на схеме). На графике синяя кривая.
ООС.png
Я к ней добавил C2, R3, которые рассчитаны так...

Если я не ошибаюсь то произведение C2*R3 можно получить и при других значениях C и R? Частота останется прежней?

[Justas*]

При чём тут произведение? Их номиналы привязаны к сопротивлению катодного резистора R2 (510 ом).
С2 определяет частоту перегиба АЧХ, R3 величину ослабления ООС.
Если изменяется номинал катодного резистора (к примеру вместо 510ом ставится 1кОм), то R3 нужно увеличить в 2 раза, а С2 на столько же уменьшить. Но при этом изменится общая величина ООС (R1/R2).
Общую глубину ООС можно уменьшить, увеличивая R1 и пропорционально уменьшая С1.

Снимок.JPG (58.41 КБ) 5144 просмотра

[m-shara]

Столкнулся с интересным моментом и целый вечер делаю что то не то. Нити накала двух пар пентодов питаются каждая от своей обмотки. На каждую обмотку припаял делитель из двух резисторов по 100 ом а на средние точки подал +40В от делителя из анодного напряжения. На входы подпаял по резистору 27кОм. (что бы помеха попадала на вход). Из динамиков громкий шелест. Снял +40В и эти средние точки посадил на землю.(по сути объединил две цепи питания накалов). Шелест остался слышен из СЧ динамиков с пол метрового расстояния. Но самое непонятное, если прикоснусь к корпусу рукой, этот шелест уменьшается наверное в два раза. При этом корпус подсоединен к земле через резистор 10 ом. Входные цепи не распаяны.

[m-shara]

У меня в усилителе 3 независимые цепи питания накалов: по одной на каждый канал (2ХEL34), и одна со средней точкой для питания всех ламп 6Н8С (4 шт.). На эту среднюю точку подано +40В с анодного делителя одного из каналов. Когда попробовал это же напряжение подать и на цепи питания выходных ламп, шум в виде шелеста усилился. Сейчас накалы вых. каскадов посажены на землю через резистивную среднюю точку. В сетки всех ламп поставил противозбудные резисторы по 1 кОм. При 25% громкости (открытый вход) этот шелест слышно в тихой комнате с пол метрового расстояния. Т.е. источник шума остается активным. И не похоже что это возбуд.

[sub]

У меня было похожее
в моем случае оказалась одна лампа фазонвертера бракованной
она потрескивала и шелестела
определил ротацией ламп между каналами

[m-shara]

У меня было похожее
в моем случае оказалась одна лампа фазонвертера бракованной
она потрескивала и шелестела
определил ротацией ламп между каналами

В моем случае шум идет по обоим каналам и с одинаковой силой. Но вечером повынимаю по одной лампе. Может помеха распространяется по общей цепи +40В. Не зря же, когда к этому питанию подбросил и выходные лампы шум увеличился значительно.

[moneron]

Зачем поднимать катод над накалом у выходной лампы?
Никогда о таком не слышал.

[m-shara]

Зачем поднимать катод над накалом у выходной лампы?
Никогда о таком не слышал.

В поисках причины шелеста. А по сути то и не знал, нужно это или нет.

[m-shara]

У меня было похожее
в моем случае оказалась одна лампа фазонвертера бракованной
она потрескивала и шелестела
определил ротацией ламп между каналами

Вытаскивал поочередно лампы. Шелестит или по одному или по другому каналу.
Тот выходной канал у которого сняты лампы преда и ФИ - полнейшая тишина.И так по обоим.

[moneron]

У меня было похожее
в моем случае оказалась одна лампа фазонвертера бракованной
она потрескивала и шелестела
определил ротацией ламп между каналами

Вытаскивал поочередно лампы. Шелестит или по одному или по другому каналу.
Тот выходной канал у которого сняты лампы преда и ФИ - полнейшая тишина.И так по обоим.

А вход закорочен? При всех этих манипуляциях?

[gelert]

Вставляйте лампи по черзі (фазоінвертор, потім вхідну) - з якого моменту почнеться шум? Щоб перевірити вплив розжарення, відірвіть його і послухайте. Розжарення зберігається декілька секунд, або шум пропаде миттєво або буде спадати. Те, що шумлять обидва канали - то вже говорить про те, що причина загальна, це вже щось.

[m-shara]

Вставляйте лампи по черзі (фазоінвертор, потім вхідну) - з якого моменту почнеться шум? Щоб перевірити вплив розжарення, відірвіть його і послухайте. Розжарення зберігається декілька секунд, або шум пропаде миттєво або буде спадати. Те, що шумлять обидва канали - то вже говорить про те, що причина загальна, це вже щось.

Якщо я знімаю вхідну, ФІ виходить із режиму. Але я так зробив на одному каналі. При одному ФІ шум такий самий. Добавлення вхідної практично не збільшує шуму. На другому каналі я зняв зразу обидві (як писав вище). Я міг би зняти напругу +40В і посадити середню точку на землю. Але тоді зросте напруга між катодами та нитками розжарення більше за 100В.
Цей шум зараз практично символічний. З метрової відстані до АС його можна почути десь при 60% накрученого РГ (вхід не підключений). Може дійсно на нього не звертати уваги?

[m-shara]

А вход закорочен? При всех этих манипуляциях?

При закороченном входе до 25 см от ВЧ головки слышен как фон, только шум. На НЧ - полная тишина.

[moneron]

А вход закорочен? При всех этих манипуляциях?

При закороченном входе до 25 см от ВЧ головки слышен как фон, только шум. На НЧ - полная тишина.

Да, борьба с фоном и наводками, тот еще квест. Те же проблемы сейчас решаю. Только у меня все прямонакалы.
Судя по форме помехи, может быть наводка от мощной светодиодной лампы или импульсного ип. Которые работают рядом. Решается только выключением бп лампы, по другому у меня не получилось побороть )). Такая помеха может пролазить через емкостную межвитковую связь выходного трансформатора или как то так это называется.
Все электролиты без исключения надо зашунтировать хорошей пленкой.
Минус вторички ТВЗ заземлить. Обратную связь в мусор.
На первичку попробовать 100пФ поставить.
Проводники по входу в экран одеть, экран на землю со стороны катода.
Все эти меры дают небольшой результат отдельно, но в совокупности уровень фона заметно снижается.

[gelert]

О, вибачаюсь. Там же ж безпосередній зв'язок.

[Николаевич]

- Все электролиты без исключения надо зашунтировать хорошей пленкой.-
- и желательно керамикой например ссг ..

[m-shara]

А вход закорочен? При всех этих манипуляциях?

При закороченном входе до 25 см от ВЧ головки слышен как фон, только шум. На НЧ - полная тишина.

1.Судя по форме помехи, может быть наводка от мощной светодиодной лампы или импульсного ип. Которые работают рядом. Решается только выключением бп лампы, по другому у меня не получилось побороть )). Такая помеха может пролазить через емкостную межвитковую связь выходного трансформатора или как то так это называется.
2. Все электролиты без исключения надо зашунтировать хорошей пленкой.
3. Минус вторички ТВЗ заземлить.
4. Обратную связь в мусор.
5. На первичку попробовать 100пФ поставить.
6. Проводники по входу в экран одеть, экран на землю со стороны катода.
7. Все эти меры дают небольшой результат отдельно, но в совокупности уровень фона заметно снижается.

1. Вообще то рядом светит НЕ МОЩНАЯ светодиодная лампа. Попрбую выключить.
2. - 3. Есть
4. Обратной связью буду выпрямлять АЧХ, (см. график выше)
5. Питание ч-з стабилизатор, на входе есть фильтр.
6. Есть
7. Это да. Но снижения уровня недостаточно. Это надо прибить совсем. Принципиально.

[Justas*]

- и желательно керамикой например ссг ..

ссг слюда

[m-shara]

- и желательно керамикой например ссг ..

ссг слюда

Да, но все эти меры давят помехи по немногу. А надо пресечь источник. Если бы ровный шумок, как бывает практически со всеми усилителями при накрученной громкости и висячем в воздухе входом. Тогда бы и ничего. А получается как шумок, модулированный 50-100 Гц. В результате шелест.
Думал что повешенные на накал выпрямитель а на другой ИП вносят или ловят что то. Но нет. При снятых входных лампах полнейшая тишина.

[Николаевич]

- и желательно керамикой например ссг ..

ссг слюда

- ССГ-2 - конденсаторы слюдяные герметичные с серебряными обкладками - предназначены для работы в цепях постоянного и переменного тока. Выполнены в металлических корпусах со стеклянными изоляторами. Конденсаторы ССГ в настоящее время находят применение в высококачественных ламповых усилителях НЧ.

[Justas*]

- и желательно керамикой например ссг ..

ссг слюда

- ССГ-2 - конденсаторы слюдяные

И ?

[m-shara]

Интересно мнение опытных ламповиков. В предложенном ФИ с длинным хвостом катод имеет потенциал +120В. А на накал подано +40В. Но ведь это получается диод! И нельзя ли подать на накал скажем +150В, чтобы закрыть эти диоды?

[LinuxManiac]

Накалы ламп первого каскада и ламп ФИ питаются от отдельных обмоток силового трансформатора.
Потенциал +40 вольт подан на накал лампы первого каскада (перед ФИ Long-tail). А на накал лампы собственно ФИ ничего на подано. Вместо этого цепь накала ФИ соединена с "минусом" питания конденсатором 4,7 мкФ (изображен вблизи соответствующей обмотки силового трансформатора). Этого оказалось достаточно, чтобы не было фона. А если бы оказалось недостаточно, то - да, я организовал бы еще один делитель напряжения для подачи туда потенциала 130 - 150 вольт.

[m-shara]

Накалы ламп первого каскада и ламп ФИ питаются от отдельных обмоток силового трансформатора.
Потенциал +40 вольт подан на накал лампы первого каскада (перед ФИ Long-tail). А на накал лампы собственно ФИ ничего на подано. Вместо этого цепь накала ФИ соединена с "минусом" питания конденсатором 4,7 мкФ (изображен вблизи соответствующей обмотки силового трансформатора). Этого оказалось достаточно, чтобы не было фона. А если бы оказалось недостаточно, то - да, я организовал бы еще один делитель напряжения для подачи туда потенциала 130 - 150 вольт.

Я этого не понял да и питание только одно на все лампы 6Н8С. Как теперь можно выйти из положения? И елки вижу что сидят одними концами на земле.

[LinuxManiac]

В таких ситуациях я добавлял в конструкцию маленький (10-15 ватт) накальный трансформатор.
До этго можно попробовать общую их цепь накала соединить з общим проводом через конденсатор.
А цепи накала ламп выходного каскада - да - просто соединены с общим проводом.
В целом же, исходя из своего порой трудного опыта, я теперь стремлюсь всегда делать несколько отдельных обмоток накала ламп.

[m-shara]

В таких ситуациях я добавлял в конструкцию маленький (10-15 ватт) накальный трансформатор.
До этго можно попробовать общую их цепь накала соединить з общим проводом через конденсатор.
А цепи накала ламп выходного каскада - да - просто соединены с общим проводом.
В целом же, исходя из своего порой трудного опыта, я теперь стремлюсь всегда делать несколько отдельных обмоток накала ламп.

Я пересмотрел свой монтаж и пришел к такому решению: к 2-м елкам скажем левого канала подбрасываю входную левого канала. (я надеюсь на накал елок можно подавать +40В?). Получаем 3А. Обмотка на 4А. То же самое и со вторым каналом. Но все эти лампы тогда будут объединены одним напряжением +40В. Это ничего? Оставшаяся обмотка со средним выводом достанется двум фазоинверторам и им можно будет подать +150В. Как вам такой расклад?

[LinuxManiac]

Хорошее решение.