Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Флейм на любые, темы.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 4001
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Репутация: 2515
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение Alex »

Аудиофил слушает аппаратуру а меломан слушает музыку.
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение marooned »

XIAN писал(а): 01 май 2025, 09:07
marooned писал(а): 01 май 2025, 00:04 можно ли делать выводы о влиянии кабелей на звук?
Вас рівень, в записі, на 1-2 Гц не дивує? Якщо межблоки хочете порівняти, записуйте в АЦП, а не в мікрофон, обрізайте з максимальною точністю і потім робіть занулення, через DeltaWave.
Так, дивує, але може відображення якось невірно налаштовано, не знаю. Записував на диктофон. Якщо скину Вам два файли записів, зможете порівняти? Чи це взагалі неправильний підхід?
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 954
Стаж: 4 года 5 месяцев
Репутация: 389
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение XIAN »

marooned писал(а): 01 май 2025, 09:18 Якщо скину Вам два файли записів, зможете порівняти? Чи це взагалі неправильний підхід?
Можу, скидайте. Але виглядає, що записано неправильно, краще в АЦП.
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение marooned »

Alex писал(а): 01 май 2025, 09:16 Аудиофил слушает аппаратуру а меломан слушает музыку.
Вполне возможно. Тогда получается, что все, кто продает один усилитель, акустику, ЦАП или проигрыватель и покупает другие, даже мастер, который видит преимущество для звука одной схемы по сравнению с другой - все аудиофилы. Наверное.
CooCooJumbo
Почетный пользователь
Сообщения: 111
Стаж: 2 месяца
Репутация: 4
Откуда: Київ
Аудио система: Audigy RX
Kenwood KA 1080
Canton Select S120

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение CooCooJumbo »

Alex писал(а): 01 май 2025, 09:16 Аудиофил слушает аппаратуру а меломан слушает музыку.
Це трохи спрощений погляд на речі. Тому що нормальна людина насолоджується усім одночасно. Не можливо розділяти музику від апаратури. Це збочення.
Guran
Новичок
Сообщения: 9
Стаж: 1 год 3 месяца
Репутация: 2
Откуда: Иркутск
Аудио система: Акустика Tesla ars 1058
Dac Topping 50, усилитель Topping pa 5 ii

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение Guran »

Наверное, если сравнивать реально дешевую установку , и качественную, разница будет отчетливо слышна любому, а когда Кги и прочие характеристики условных установок близятся к трем нолям после запятой, выискивать нюансы звука, и как будто бы даже слышать их это и есть ..филия. ?
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 954
Стаж: 4 года 5 месяцев
Репутация: 389
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение XIAN »

marooned писал(а): 01 май 2025, 09:18 Якщо скину Вам два файли записів, зможете порівняти?
Подивився файли, занулюються дуже погано, на рівні -10дБ. Через кабель, дуже малоімовірно, такий результат отримати. Також в файлах, присутній кліпінг. Простіше, все таки в "лінію" записувати. Або, якщо мікрофоном, то треба спочатку, зробити кілька записів без змін і подивитись, що на них показує. На записи мікрофном, впливає шумова полка приміщення, це буде дуже міняти результати, особливо на музиці, з високим динамічним диапазоном, як у вашому випадку.
Noctis
Почетный пользователь
Сообщения: 115
Стаж: 2 года
Репутация: 21
Откуда: VRN
Аудио система: Много всего

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение Noctis »

Sid писал(а): 01 май 2025, 04:41 Все аудио форумы, которые я знаю - это форумы радиолюбителей, где в первую очередь обсуждаются технические вопросы.
Интересно, а существуют ли форумы аудиофилов? ;)
Кто-нибудь знает такие?
Да, конечно есть - soundex и dastereo (ru). Второй форум более душевный и располагающий, но смею предупредить заранее там не нужно писать про слепые тесты, докажите там что то и подобное - быстро выпрут. Если нужен инвайт могу предоставить.
Вполне возможно. Тогда получается, что все, кто продает один усилитель, акустику, ЦАП или проигрыватель и покупает другие, даже мастер, который видит преимущество для звука одной схемы по сравнению с другой - все аудиофилы. Наверное.
Где то так. У меня была задача достигнуть высокого разрешения чтобы было слышно все абсолютно. Сделано фактически. Если брать еще выше - ну как то перебор по информации и музыкальность теряется, слушаешь тогда отдельные инструменты - не интересно. Я свои записи полочников выкладывал в др месте - народ восхитился, жаль тут не получится...
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение marooned »

XIAN писал(а): 01 май 2025, 20:34
marooned писал(а): 01 май 2025, 09:18 Якщо скину Вам два файли записів, зможете порівняти?
Подивився файли, занулюються дуже погано, на рівні -10дБ. Через кабель, дуже малоімовірно, такий результат отримати. Також в файлах, присутній кліпінг. Простіше, все таки в "лінію" записувати. Або, якщо мікрофоном, то треба спочатку, зробити кілька записів без змін і подивитись, що на них показує. На записи мікрофном, впливає шумова полка приміщення, це буде дуже міняти результати, особливо на музиці, з високим динамічним диапазоном, як у вашому випадку.
Ну, малоймовірно - не значить неможливо, як на мене.
Кілька питань, будь-ласка: що значить занулюються? Кліпінг - як це визначається? Диктофон показував перегруз інколи. Трохи не зрозумів, чим можна записувати ще, крім мікрофона? На диктофоні їх два. І Ви могли б скинути графічний аналіз, який у Вас вийшов?
Дуже дякую.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение Justas* »

Noctis писал(а): 01 май 2025, 22:15
Sid писал(а): 01 май 2025, 04:41 Все аудио форумы, которые я знаю - это форумы радиолюбителей, где в первую очередь обсуждаются технические вопросы.
Интересно, а существуют ли форумы аудиофилов? ;)
Кто-нибудь знает такие?
Да, конечно есть - soundex и dastereo (ru).
Здесь спор слышащих и неслыщащих. А на сундуке слышащие спорят :lol: :
- Меня интересуют шнурки , только как они эквализируют звук системы.
- Хорошие кабели отличаются высоким разрешением и динамикой, а не тем как они "эквализируют звук системы".
- Ну это китайская шунята с али за 10 баксов только отличается динамикой и разрешением. У меня в системе кабельный сет подобран так , что эквализировал звучание так, как мне нужно.
Если на ваш слух не отличаются шнурки между собой в части эквализации звука сетапа , то у вас что- то со слухом, или системка не реагирует, в виду слабенького разрешения.
- Супер слух? А шнурки на разрешение не влияют. Или системка такая?
Я свои записи полочников выкладывал в др месте - народ восхитился, жаль тут не получится...
Гугл диск в помощь, а сюда ссылку.
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение marooned »

Также с помощью файлообменника можно, fex.net например
Noctis
Почетный пользователь
Сообщения: 115
Стаж: 2 года
Репутация: 21
Откуда: VRN
Аудио система: Много всего

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение Noctis »

Вот залил, должно работать. Это Chris Jones.
https://drive.google.com/file/d/1WLVgcG ... sp=sharing
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 954
Стаж: 4 года 5 месяцев
Репутация: 389
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение XIAN »

marooned писал(а): 01 май 2025, 23:06 Ну, малоймовірно - не значить неможливо, як на мене.
Це я, так чемно, натякаю, що записи треба переробити :D
Я робив порівняння, лупбека свого інтерфейса і оригінального файла, ланцюжок Софт-Кабель-ЦАП-Кабель-АЦП-Кабель-Софт дали, в кілька разів, кращій результат, ніж у вас, тільки кабель.
marooned писал(а): 01 май 2025, 23:06 що значить занулюються?
Тут можна глянути.
marooned писал(а): 01 май 2025, 23:06 Кліпінг - як це визначається? Диктофон показував перегруз інколи.
Перегруз і є - кліппінг. Мені Delta Wave сказав, що він є, але якщо уважно дивитись в редакторі, то в деяких місцях видно, що верхушки хвилі зрізані.
marooned писал(а): 01 май 2025, 23:06 чим можна записувати ще, крім мікрофона?
В лінійний вхід звукової карти, або рекордера, якщо він там є.
marooned писал(а): 01 май 2025, 23:06 . І Ви могли б скинути графічний аналіз, який у Вас вийшов?
Не зберігав.
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение marooned »

XIAN писал(а): 02 май 2025, 09:37 Перегруз і є - кліппінг
Зроміло. Скажіть, як впливає кліппінг в данному випадку на відмінності графіків в басовому діапазоні? І шумова полка приміщення напевно впливає однаково на обидва записи і не може бути причиною. Для наглядності закинув ті ж самі записи в Rew.
Вложения
SPL REW общий.jpg
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение marooned »

Noctis писал(а): 02 май 2025, 00:47 Вот залил, должно работать. Это Chris Jones.
https://drive.google.com/file/d/1WLVgcG ... sp=sharing
А в точке прослушивания есть записи?
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 954
Стаж: 4 года 5 месяцев
Репутация: 389
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение XIAN »

marooned писал(а): 02 май 2025, 14:34 Скажіть, як впливає кліппінг в данному випадку на відмінності графіків в басовому діапазоні?
Кліпінг відбувається в частинах запису де більше всього енергії, а це як раз бас. В конкретно вашому випадку думаю різниця в чомусь іншому
marooned писал(а): 02 май 2025, 14:34 І шумова полка приміщення напевно впливає однаково
Якби це була безехова камера, то так. В звичайному приміщенні сильно впливає на заміри. Пробуйте записувати "тишу" і кілька разів без змін, і дивіться різницю.
А що у вас за АС?
Виставте поменше диапазон по вертикалі в REW - 50дБ загалом, наприклад.
Noctis
Почетный пользователь
Сообщения: 115
Стаж: 2 года
Репутация: 21
Откуда: VRN
Аудио система: Много всего

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение Noctis »

А в точке прослушивания есть записи?
Нет с этой акустикой.
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение marooned »

XIAN писал(а): 02 май 2025, 16:53 Виставте поменше диапазон по вертикалі в REW - 50дБ загалом, наприклад.
Ось. І ще два записи зробив іншого твору з тими ж міжблоками, намагався без кліппінгу, скинув у ПП. АС монітори чотирьохсмугові.
Вложения
SPL REW ASZE загальн.jpg
SPL RAW PP загальн.jpg
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение marooned »

Noctis писал(а): 02 май 2025, 18:18 Нет с этой акустикой.
Шкода, цікаво було б послухати.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение Justas* »

Noctis писал(а): 02 май 2025, 00:47 Вот залил, должно работать. Это Chris Jones.
https://drive.google.com/file/d/1WLVgcG ... sp=sharing
Ну такое… Грязненький звук. Возможно виноват битрейт 96 kb/s.
Тональный баланс по сравнению с оригиналом тоже не на высоте, к тому же НЧ нет.
Гудежа от стоячих волн действительно не слышно, но это скорее всего обусловлено удачным расположением микрофона. Как я понял, записывалось не с места прослушивания.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение Justas* »

Для удобства сравнения, я вырезал звук в формате AAC из MP4 и сконвертил во Flac. То же самое сделал и с аналогичным отрезком композиции из оригинала.
Скачать и послушать можно Тут
Не взирая на: «Мы графики не слушаем» :D , предлагаю сравнить спектрограммы треков и сделать определённые выводы.
Для точности, каждый трек измерялся трижды и усреднялся. Хотя этого можно было не делать, сходимость всех трёх записей идеальная.
Запись в RTA
Сравнение файлов.JPG
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1276
Стаж: 2 года 1 месяц
Репутация: 414
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение uriy »

Justas* писал(а): 02 май 2025, 23:38 Для удобства сравнения, я вырезал звук в формате AAC из MP4 и сконвертил во Flac. То же самое сделал и с аналогичным отрезком композиции из оригинала.
Круто, а если вычесть одну АЧХ из другой, то мы увидим АЧХ АС+комната+микрофон?
Аватара пользователя
PJK
Друзья v-mire.net
Сообщения: 781
Стаж: 4 года 2 месяца
Репутация: 313
Откуда: Earth
Аудио система: Патефон

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение PJK »

Justas* писал(а): 02 май 2025, 23:38 Для удобства сравнения, я вырезал звук в формате AAC из MP4 и сконвертил во Flac. То же самое сделал и с аналогичным отрезком композиции из оригинала.
Скачать и послушать можно Тут
Послушал.
Суббаса в образце нет, в сравнении с оригиналом. Комната с большой реверберацией (RT60 крайне высока). И это очень слышно, хотя запись образца велась вблизи колонки. Зато, при таких косяках, замена кабелей путём перебора - наше всё :D
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение Justas* »

PJK писал(а): 03 май 2025, 00:44 Послушал.
Суббаса в образце нет, в сравнении с оригиналом.
Откуда ему быть, по графику ниже 45Гц резкий спад.
Аватара пользователя
PJK
Друзья v-mire.net
Сообщения: 781
Стаж: 4 года 2 месяца
Репутация: 313
Откуда: Earth
Аудио система: Патефон

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение PJK »

Justas* писал(а): 03 май 2025, 00:53
PJK писал(а): 03 май 2025, 00:44 Послушал.
Суббаса в образце нет, в сравнении с оригиналом.
Откуда ему быть, по графику ниже 45Гц резкий спад.
График я видел :D , но мы же тут должны слушать, а не графики рассматривать (сарказм в сторону удифилов).
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение Justas* »

uriy писал(а): 02 май 2025, 23:56
Justas* писал(а): 02 май 2025, 23:38 Для удобства сравнения, я вырезал звук в формате AAC из MP4 и сконвертил во Flac. То же самое сделал и с аналогичным отрезком композиции из оригинала.
Круто, а если вычесть одну АЧХ из другой, то мы увидим АЧХ АС+комната+микрофон?
Таки да. Только не вычитать а делить нужно.
Деление.JPG
Тут ещё с кривулиной выше 5 Кгц разобраться бы. Возможно это из за установки микрофона не точно посредине между АС. На ВЧ см. влево, см. вправо - имеет значение. Я или по импульсу устанавливаю, или по тому же PTA.
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1276
Стаж: 2 года 1 месяц
Репутация: 414
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение uriy »

Justas* писал(а): 03 май 2025, 01:00 Таки да. Только не вычитать а делить нужно.
Делить это если мы в линейном масштабе, а если мы в дБ то нужно вычитать. :ugeek:
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение Justas* »

Я не знаю как там математика с дБ работает, но при делении всё правильно получается. Это видно по отклонениям от 0дБ.
Вот другой софт. То же самое
Lab.JPG
А с вычитанием ерунда какая то :D
вычитание.JPG
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1276
Стаж: 2 года 1 месяц
Репутация: 414
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение uriy »

Justas* писал(а): 03 май 2025, 01:30 Я не знаю как там математика с дБ работает, но при делении всё правильно получается. Это видно по отклонениям от 0дБ.
Вот другой софт. То же самое

А с вычитанием ерунда какая то :D
Да уж... вроде понял где подвох. Если делать вычитание АЧХ, то они там скорее всего вычитают АЧХ как сигналы, а не как Ку, т.е. для вычитания АЧХ они переводят SPL в мощность, находят разность мощности, а потом переводят мощность назад в дБ. По этому пурга получается в итоге....
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 1167
Стаж: 6 лет 2 месяца
Репутация: 724
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

Сообщение LinuxManiac »

Учетная запись пользователя Noctis заблокирована.
Ругаться матом может у себя, но не здесь.
Модератор.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Ответить

Вернуться в «Флейм»