МА12070. Прекрасная фрау, с которой мало кто дружит

[lgedmitry]

Совместный с нашим форумчанином LEXEY проект. Вроде б последние твики доделаны. Осталось флюс отмыть как следует. Пожалуй, TPA3255 PFFB уберу, как этот проект доведу. Тут середина лучше прорисовывается. ТРА более попсовая. С некоторым акцентом не бум-тыц. Может отчасти реализация влияет. Но главное, я думаю - фильтры на выходе ТРА3255. Здесь фильтров особо и нет. Только дроссели бессердечные:)

[muxa]

как то у вас деталек на плате много. дросселя на выходе может быть и безферритные (тм), но надо им колпачки чтоль приделать дабы не излучали.
вообще рецепт отличного звука давно известен - применение ferrite bead но правда с ними провода до динамиков не более 60см.
а так да, хорошая была микруха, их сняли и альтернативы не предвидится

[lgedmitry]

ну одна микрушка тут лишняя, да. Была заложена в проект про запас на всякий случай. Дело-то опытное, неопробованное. Хуже было б если б потребовалась, а её нету. А всё остальное нужное. Регулятор громкости и тембра, фазоинверторы, контроллер, питание двуполярное на пред из 24 Вольт делается. Дистанционное управление на 433 МГц присутствует.
Ну а насчёт излучения с катушек - так я думаю тут с проводов такое излучение, что тем что с катушек можно и пренебречь. (Катушки на 3мкГн, если калькулятор мне не соврал - мерить нЕчем)

[muxa]

Ну а насчёт излучения с катушек - так я думаю тут с проводов такое излучение, что тем что с катушек можно и пренебречь. (Катушки на 3мкГн, если калькулятор мне не соврал - мерить нЕчем)

в проводах как раз таки от сотен кГц ничего и не остается. у вас там после катушек конденсатор совсем небольшой емкости на землю.
а в катушках этот же ШИМ присутствует на все деньги (вольты, амперы).
впрочем есть такой параметр - остаток несущей, так что вы бы осликом посмотрели что у вашего ноу хау на выходе творицца.
З.Ы, надеюсь вы притарили чумодан 12070 они в любой момент могут исчезнуть у китайцев.

[lgedmitry]

в проводах как раз таки от сотен кГц ничего и не остается.

там вот эта схема собрана

После неё всё остаётся. Пробовал собирать схему, после которой не остаётся - получается не самый приятный призвук от конденсаторов в звуке. А эта хороша. Уже не бусины, но ещё и не фильтр

[lexey]

И я как всегда в роле догоняющего
Три раза перепаивал МА, Пока не применил микроскоп не понял что делаю не так. Было еще пару моментов с перепутанными мной номиналами. В общем я пока запустил аппарат, спалил три MA12070 Не зашел мне корпус этой микросхемы, в будующем только распайка на заводе

phpBB [media]

[amateur]

Хотел спросить. Вы делали усилители и с Юриных плат и с других микросхем и слушали TPA3255. Где звук вам показался лучше?
Почему то китайцы массово TPA юзают, а вот Юра например не использует TPA. Хотел его тоже спросить, если увидит пост.

И пошире вопрос хотел поставить. Я тут проснулся после долгой спячки и везде усилители класса Д. Я понимаю габариты и КПД. И отлично применяются в автомобилях или активной акустике, где есть ограничения по пространству. Но где нет ограничений, и где можно поставить большой корпус усилителя, может быть какие то минусы есть у Д. Например товарищи Сухов с ВВ говорит, что он читал какую то статью, в которой написано, что для нормального воспроизведения высоких частот, классу Д нужны на выходе полевые транзисторы, которые могут работать на частоте 10 или 20 ГГц ( точно не помню], а таких пока еще не делают. И конечно он как всегда топит за АВ. Сам слушаю ,пока не собрал Птеру, китайский Д класс и очень доволен, но нет пределу совершенству .

[lexey]

Я не умею про звук говорить, говорить так как это делают мастеров слова на Ютюб. По этому я скучен.
Мне нравятся платы Юрия больше чем ТРА, но это на мой вкус. Хотя и от тра я не устаю и с радостью слушаю музыку.
Из плат Юрия мне больше по душе 3_065.
Около 40 усилителей собрал на 2_061, очень надёжные платы и звук отличный.

[uriy]

Почему то китайцы массово TPA юзают, а вот Юра например не использует TPA.

Усилители на ТРА это усилители класса Д с оос до выходного фильтра низких частот (ФНЧ), а Юрий делает UcD усилители класса Д с оос после ФНЧ, тем самым достигается уменьшение влияния свойств ФНЧ на выходной сигнал, что в итоге позволяет получить более лучшие измеряемые показатели УНЧ. Но что бы применить оос после ФНЧ нужно больше компонентов в УНЧ, это его усложняет и удорожает, по этому китайцы делают уси на ТРА т.к. нужно меньше компонентов. Ну и технология UcD была под патентом, что тоже внесло свою лепту в их распространённость.

Например товарищи Сухов с ВВ говорит, что он читал какую то статью, в которой написано, что для нормального воспроизведения высоких частот, классу Д нужны на выходе полевые транзисторы, которые могут работать на частоте 10 или 20 ГГц ( точно не помню], а таких пока еще не делают. И конечно он как всегда топит за АВ.

Понятное дело, ему нужно проталкивать свой АВшник в массы, а это на сегодняшний день можно сделать только обосрав Дешники. Дешники уже достигли тех вершин и массовости что уже нет необходимости думать об громоздких АВшниках. Сухов тупо бросил дезинформацию про ГГц, в ШИМ сигнале важна не сколько его частота, сколько стабильность фронтов т.е. стабильности его ширины. При ШИМе в 500кГц можно получить Кг и полку шума которые будут ниже порога слышимости. ГГц не нужны что бы перекрыть звуковой диапазон частот.

[amateur]

Товарищ Сухов вообщем то не плохой дядька. Много лет профессионально занимался электроникой. Конечно занимается саморекламой. Таким сложно перестроиться. Если он всю жизнь толкает свои транзисторы, а здесь микросхемы нанотехнологий и тд. У нас в институте был достаточно пожилой доцент, вел семинары по какой то одной из электроник. Он рисовал транзисторы без стрелочек, не помнил или не знал, в какую сторону при p-n переходе а в какую при n-p. И вообще говорил, давайте я вам лучше на лампах нарисую. Но общую теорию передачи сигналов и тд он знал крепко.

Один хороший человек мне посоветовал обратить внимание на связку DSP and DAC/Amplifier. Прочитал одну статейку на этот счет:

https://allchina.a-lisa.org/?p=846

И теперь меня мучают глубокие сомнения, а вообще надо ли собирать стандартные усилители, даже Д класса с ШИМ. Я глубоко не разобрался, местные поправят, если что. Но суть в том, что в Д мы пытаемся оцифровать сигнал ШИМом используя компараторы, а если у нас сигнал уже в цифровой форме и эту цифру можно обработать как хотите, сделать любые эквалайзеры и проверить параметры помещения и потом подать на ЦАП-усилитель. И вообщем ,вы можете со звуком все что угодно делать, лишь бы акустика примерно позволяла. Компания Cabasse выпустила полочную систему, я все на неё смотрел, Cabasse Realto где в процессе проигрывания музыки система в реальном масштабе времени подстраивает звук и полочники на 1000 ватт. Может еще какие то компании такое же делают. Сонос наверное обрабатывает.

[XIAN]

Но суть в том, что в Д мы пытаемся оцифровать сигнал ШИМом используя компараторы, а если у нас сигнал уже в цифровой форме и эту цифру можно обработать как хотите, сделать любые эквалайзеры и проверить параметры помещения и потом подать на ЦАП-усилитель.

Ви не повірете, але

[lgedmitry]

вот думаю: а почему б в этой ветке не сравнить что-нибудь с MA12070?

[Sous]

Один хороший человек мне посоветовал обратить внимание на связку DSP and DAC/Amplifier. Прочитал одну статейку на этот счет:

https://allchina.a-lisa.org/?p=846

И теперь меня мучают глубокие сомнения, а вообще надо ли собирать стандартные усилители, даже Д класса с ШИМ. Я глубоко не разобрался, местные поправят, если что. Но суть в том, что в Д мы пытаемся оцифровать сигнал ШИМом используя компараторы, а если у нас сигнал уже в цифровой форме

Никакого шим в прямом смысле в современных классах д нет, так как модуляция не инвариантна. В звуковой полосе д класс не менее аналоговый, чем любой класс АВ. ничего не мешает вам все те же операции произвести до цап, что и реализуется массово в автомобильных dsp.
Вопрос только в том, какое качество/ценник требуется

[uriy]

вот думаю: а почему б в этой ветке не сравнить что-нибудь с MA12070?

Вы в первом посту уже сделали сравнение.

А вообще МА12070 сложна в реализации, а выхлоп неоднозначен т.к. силовой выход чипа не имеет оос что в свою очередь может привести к слабому контролю тяжёлых НЧ динамиков или АС, т.е. не на всех АС вы услышите красивый звук от этой микросхемы. На лёгких шириках она может себя показать хорошо на слух по сравнению с ТРА, но вот китайцы штампуют уси на ТРА на любой вкус и цвет выбирай что душе угодно.
Работы вы проделали много, но вот на сегодняшний день семисигметная индикация выглядит не совсем гармонично, в целом работа проделана хорошая, а вот в частности, собрать усь на ТРА таки легче.

[uriy]

Никакого шим в прямом смысле в современных классах д нет, так как модуляция не инвариантна.

ШИМа там нет в классическом смысле, но если немного расширить понятие ШИМ, то он там таки есть.

К приеру вот что горит нам чат жпт о UcD.
Цитата.
"
В усилителях UcD (Universal class D) используется самоосциллирующая петля с обратной связью, и тип модуляции там немного отличается от классической ШИМ. Это не "чистая" широтно-импульсная модуляция, а скорее модуляция с естественной модуляцией частоты и ширины импульсов, управляемая петлёй обратной связи.

Если коротко:
В усилителях UcD используется самоосциллирующая петля с гистерезисом, которая реализует самогенерируемую ШИМ (self-oscillating PWM) с модуляцией как частоты, так и ширины импульсов, но без фиксированного опорного сигнала.
"
Но тут стоит думаю добавит, производить математические операции в процессоре с ШИМ не получится, цифровую обработку сигнала как не крути нужно производить в его цифровой форме, а далее уже переводить сигнал в ШИМ или в аналог для дальнейшего его усиления.

[lgedmitry]

вот думаю: а почему б в этой ветке не сравнить что-нибудь с MA12070?

Вы в первом посту уже сделали сравнение.

А вообще МА12070 сложна в реализации, а выхлоп неоднозначен т.к. силовой выход чипа не имеет оос что в свою очередь может привести к слабому контролю тяжёлых НЧ динамиков или АС, т.е. не на всех АС вы услышите красивый звук от этой микросхемы. На лёгких шириках она может себя показать хорошо на слух по сравнению с ТРА, но вот китайцы штампуют уси на ТРА на любой вкус и цвет выбирай что душе угодно.
Работы вы проделали много, но вот на сегодняшний день семисигметная индикация выглядит не совсем гармонично, в целом работа проделана хорошая, а вот в частности, собрать усь на ТРА таки легче.

Я не знаю, как там силовой выход реализован. Но кажется мне, что таких показателей Кг без ООС добиться трудно. Слева - картинка из даташита МА12070, справа - ТРА3255. Первая явно лучше на ВЧ. А вторая внутреннюю ООС точно имеет.
Ну а семисегментники - это мой фетиш. Они нарочно там стоят. Можно было и матрицы какие-либо воткнуть. Или цветные ЖК. Проблемы нет.
В работе ещё версия усилителя, где вообще никаких индикаторов нет, кроме маленьких кругленьких светодиодиков. Зато есть 4 ручки: бас, верх, тонкомпенсация и громкость. Байпас темброблока реализован в обеих версиях, но неявно, в виде кнопки, а в автомате: как только тембры в центре, и тонкомпенсация ниже уровня громкости - байпас включается сам.

[uriy]

Я не знаю, как там силовой выход реализован. Но кажется мне, что таких показателей Кг без ООС добиться трудно. Слева - картинка из даташита МА12070, справа - ТРА3255. Первая явно лучше на ВЧ. А вторая внутреннюю ООС точно имеет.

Можно, если источник питания хорошо стабилизированный и мощностя не большие.
Ну картинки из даташита хороши, но лучше конечно смотреть на измерения реального усилителя. Далеко не всегда получается достигнуть в железе заявленных производителем микросхем характеристик.
Если вы на выход МА поставите ФНЧ как в ТРА, то вы получите такую же картинку по Кг как у ТРА. При этом всём, если убрать ФНЧ в ТРА то вы получите такую же картинку как у МА. Но не единым Кг как говорится. Подвох с тяжёлым НЧ динамиком это большой реактивный ток который нужно утилизировать в источник питания. оос в ТРА с этим справляется лучше чем в МА у которой нет оос.
Опять же, на лёгких динамиках это не так актуально и вполне возможно что МА на лёгком динамике будет звучать лучше чем ТРА, но на тяжёлом динамике МА с большой вероятностью уступит ТРА.

Ну а семисегментники - это мой фетиш. Они нарочно там стоят.

Дело ваше, вам виднее что вам больше нравится. А на мой скудный вкус весьма странно они там смотрятся.

В работе ещё версия усилителя, где вообще никаких индикаторов нет, кроме маленьких кругленьких светодиодиков. Зато есть 4 ручки: бас, верх, тонкомпенсация и громкость. Байпас темброблока реализован в обеих версиях, но неявно, в виде кнопки, а в автомате: как только тембры в центре, и тонкомпенсация ниже уровня громкости - байпас включается сам.

Всё это хорошо, расширяется функционал но одновременно и усложняется его настройка на оптимальные параметры. Вы конечно как разработчик можете заточить этот функционал под свои потребности и пользоваться им без особого труда и грубых ошибок. А вот другие неопытные пользователи могут запутаться и получить не оптимальные настройки.... ну то дело такое... просто мысли в слух.
Кстати тон компенсация сильно зависит от свойств АЧХ динамиков и слуха человека, по сути это очень сложная штука которую в быту обычно не применяют т.к. она часто странно себя ведёт. Её очень тяжело настроить под свои условия и по сути нельзя сделать универсальной под все АС и уши. Но под одну АС и одни уши её можно настроить и пользоваться ею, но даже так это весьма сложное занятие. Лично я решил не применять тон компенсацию, сильно уж сложное это занятие что бы получить стабильно приемлемый результат на всех жанрах музыки. Лично для себя я не вижу большой проблемы в том, что на малой громкости восприятие НЧ уменьшается. Но это дело вкуса и предпочтений, по этому то что для меня не проблема для других может быть существенным недостатком.

[uriy]

Но кажется мне, что таких показателей Кг без ООС добиться трудно.

Они в даташите пишут что применяют оос четвёртого порядка, но при этом на структурной схеме не показывают её наличие.
Ну в общем будем считать что там таки есть оос с выхода и она по Кг лучше чем ТРА в ВЧ области.
Если в МА есть оос то всё то что я писал про тяжёлый НЧ к МА не применимо.

[amateur]

Один хороший человек мне посоветовал обратить внимание на связку DSP and DAC/Amplifier. Прочитал одну статейку на этот счет:

https://allchina.a-lisa.org/?p=846

И теперь меня мучают глубокие сомнения, а вообще надо ли собирать стандартные усилители, даже Д класса с ШИМ. Я глубоко не разобрался, местные поправят, если что. Но суть в том, что в Д мы пытаемся оцифровать сигнал ШИМом используя компараторы, а если у нас сигнал уже в цифровой форме

Никакого шим в прямом смысле в современных классах д нет, так как модуляция не инвариантна. В звуковой полосе д класс не менее аналоговый, чем любой класс АВ. ничего не мешает вам все те же операции произвести до цап, что и реализуется массово в автомобильных dsp.
Вопрос только в том, какое качество/ценник требуется

А вы не могли бы пояснить или дать ссылку , чем современный Д от старого или классического Д с ШИМ отличается? И для простых людей, что значит « модуляция не инвариантна».
А у меня кажется уже стоит DSP в WiiM mini. Я могу Room Correction делать, задействуется мой смартфон с внутренним микрофонов и подается тестовый сигнал через акустические системы и еще WiiM имеет 10 полосный эквалайзер. И мне не понятно, зачем городить темборблоки в корпусе усилителя, как ребята хотят сделать. Минималистично дизайн усислка самого, а все настройки мыслимые и не мыслимые выполнит апликуха в сартфоне.

[lgedmitry]

И мне не понятно, зачем городить темборблоки в корпусе усилителя, как ребята хотят сделать. Минималистично дизайн усислка самого, а все настройки мыслимые и не мыслимые выполнит апликуха в сартфоне.

Ну вот есть компьютер с ютубом. И USB-цап. И где тут настройки искать?

[amateur]

И мне не понятно, зачем городить темборблоки в корпусе усилителя, как ребята хотят сделать. Минималистично дизайн усислка самого, а все настройки мыслимые и не мыслимые выполнит апликуха в сартфоне.

Ну вот есть компьютер с ютубом. И USB-цап. И где тут настройки искать?

Т.е. у вас подразумевается, что в одном месте, на тумбочке или на столе стоит компьютер с подключенным ЦАПом и рядом усилок и оттуда тянуться провода к акустике? Вы же на продажу усилки делаете. Вы дарите каждому клиенту вместе с усилком WiiM mini, он не дорого стоит 80-90 дол. и все вопросы решатся воще. Эта штучка величиной с хокейную шайбу лежит рядом с корпусом усилка. Можете сделать хорошее дело, вывести из усилка питание 5 В, что бы не было лишних проводов к розетке. И все. Компик у вас может в другой комнте стоять и WiiM через сеть будет файлы подкачивать или стрим. Вы управляете полностью с экрана смартфона. Не нравится WiiM можете сами сделать из набора такую же штуку, встроить в ваш усилок, набор от https://www.arylic.com/products/up2stream-hd-dac. Там есть несколько вариантов. Правда ПО не будет продвинутое сильно, как у WiiM. Ну какие ручки-крутилки громкости и темброблока? Бегать из одной комнаты в другую, звучок корректировать? Тут народ DSP общественность пугает. Но как говориться, у каждого Абрама своя программа....

[lgedmitry]

И мне не понятно, зачем городить темборблоки в корпусе усилителя, как ребята хотят сделать. Минималистично дизайн усислка самого, а все настройки мыслимые и не мыслимые выполнит апликуха в сартфоне.

Ну вот есть компьютер с ютубом. И USB-цап. И где тут настройки искать?

Т.е. у вас подразумевается, что в одном месте, на тумбочке или на столе стоит компьютер с подключенным ЦАПом и рядом усилок и оттуда тянуться провода к акустике? Вы же на продажу усилки делаете. Вы дарите каждому клиенту вместе с усилком WiiM mini, он не дорого стоит 80-90 дол. и все вопросы решатся воще. Эта штучка величиной с хокейную шайбу лежит рядом с корпусом усилка. Можете сделать хорошее дело, вывести из усилка питание 5 В, что бы не было лишних проводов к розетке. И все. Компик у вас может в другой комнте стоять и WiiM через сеть будет файлы подкачивать или стрим. Вы управляете полностью с экрана смартфона. Не нравится WiiM можете сами сделать из набора такую же штуку, встроить в ваш усилок, набор от https://www.arylic.com/products/up2stream-hd-dac. Там есть несколько вариантов. Правда ПО не будет продвинутое сильно, как у WiiM. Ну какие ручки-крутилки громкости и темброблока? Бегать из одной комнаты в другую, звучок корректировать? Тут народ DSP общественность пугает. Но как говориться, у каждого Абрама своя программа....

Вот насчёт Абрама вы прямо в точку: фамилия у меня Абрамов
А в остальном: нет, не делаю на продажу. Для себя, родных и близких. Мультирум мне не нужен. К прогрессу отношусь прохладно. Стримом не пользуюсь. Любо Ютуб, либо что на ХДД дома хранится. Иногда CD завожу, но редко. Ну а ДСП-общественность пущай пугается. Не жалко. Может потом тоже попробую как-нибудь. А пока чисто аналоговую NJW1194 применил и вполне себе доволен.
...И бежать мне никуда не надо: полностью всеми функциями усилителя можно управлять с пультика на 433МГц

[XIAN]

Ну вот есть компьютер с ютубом. И USB-цап. И где тут настройки искать?

Якщо Вінда, то Equalizer APO встановіть і все буде.

[lgedmitry]

Ну вот есть компьютер с ютубом. И USB-цап. И где тут настройки искать?

Якщо Вінда, то Equalizer APO встановіть і все буде.

спасибо, в принципе для Ютуба должно пойти. Ибо: "applications must not bypass the system effect infrastructure
(APIs like ASIO or WASAPI exclusive mode can't be used)". А если в плеере, то там свой эвалайзер есть. Как вариант буду иметь в виду.

[amateur]

Ну вот есть компьютер с ютубом. И USB-цап. И где тут настройки искать?

Т.е. у вас подразумевается, что в одном месте, на тумбочке или на столе стоит компьютер с подключенным ЦАПом и рядом усилок и оттуда тянуться провода к акустике? Вы же на продажу усилки делаете. Вы дарите каждому клиенту вместе с усилком WiiM mini, он не дорого стоит 80-90 дол. и все вопросы решатся воще. Эта штучка величиной с хокейную шайбу лежит рядом с корпусом усилка. Можете сделать хорошее дело, вывести из усилка питание 5 В, что бы не было лишних проводов к розетке. И все. Компик у вас может в другой комнте стоять и WiiM через сеть будет файлы подкачивать или стрим. Вы управляете полностью с экрана смартфона. Не нравится WiiM можете сами сделать из набора такую же штуку, встроить в ваш усилок, набор от https://www.arylic.com/products/up2stream-hd-dac. Там есть несколько вариантов. Правда ПО не будет продвинутое сильно, как у WiiM. Ну какие ручки-крутилки громкости и темброблока? Бегать из одной комнаты в другую, звучок корректировать? Тут народ DSP общественность пугает. Но как говориться, у каждого Абрама своя программа....

Вот насчёт Абрама вы прямо в точку: фамилия у меня Абрамов
А в остальном: нет, не делаю на продажу. Для себя, родных и близких. Мультирум мне не нужен. К прогрессу отношусь прохладно. Стримом не пользуюсь. Любо Ютуб, либо что на ХДД дома хранится. Иногда CD завожу, но редко. Ну а ДСП-общественность пущай пугается. Не жалко. Может потом тоже попробую как-нибудь. А пока чисто аналоговую NJW1194 применил и вполне себе доволен.
...И бежать мне никуда не надо: полностью всеми функциями усилителя можно управлять с пультика на 433МГц

Тогда извините про продажу. Просто был пост про 40 усилков собранных, подумал, что поточная линияи и вроде корпуса на заказ делаете. И не мне вас учить, вы 40, а я еще ни одного.

[lgedmitry]

Тогда извините про продажу. Просто был пост про 40 усилков собранных, подумал, что поточная линия.

это не про сабжевые усилки было. В построении сабжа Lexey принимал самое деятельное участие, но тот пост про другие усилки был.

[lgedmitry]

2JZ2RnYNDr4tkeOCJJy-kZ2fVZZRVSC3_oYN17USwrhvsHUGvR6dRLVS2hpgLe5Su8GCptQF95u-EBxw1XjK7z8c.jpg (67.92 КБ) 5071 просмотр

phpBB [media]

7C_YHxtIA33uttIFNZ0ByaSgNv2-Ck-b4Yz8kB4auegV7SZnnciIJTdAPkqltO2hOO6LOs2Ynphsjv3yc1W6UiJT.jpg (105.41 КБ) 5071 просмотр

sIhsDGUBxPgbHZmkZWsoijWuWO7rUWviOANNWEm_zOgRyqD0ljygi1Yvy1GLVVTw4LojR9E7AQRNbVaftHpZfZlY.jpg (83.34 КБ) 5071 просмотр

[amateur]

А вы платы продаете своего усилителя?

[lgedmitry]

А вы платы продаете своего усилителя?

Надо подождать когда Алексей тут появится. Он комплектацией занимался, поэтому и к реальности он гораздо ближе:)

[lexey]

А вы платы продаете своего усилителя?

Если набралось бы человек 10ть, можно было бы рассмотреть вариант заказа на заводе. Но вы пока второй человек кто спросил такое.