Темы в форуме
Новые сообщения
-
30-дек Усилитель D класса на базе плат 2_062 S_AUDIO от Alex
-
29-дек AIYIMA A80 - нестабільна робота оптичного входу Toslink
-
29-дек Усилитель звука D класса Clone purifi Hb 3.064 ULTRA
-
27-дек Усилитель класса D: FX-Audio - FX502S PRO
-
27-дек Усилитель Беслика А.И на Германиевых транзисторах v3.01
-
25-дек Триодный однотактный 6П36С + 6В1П
-
24-дек Усилитель на плате PTERO REV 1_03 TAS5342A cборка от Alex
-
24-дек Усилитель Ampapa D1 HPF 300Wx2
-
23-дек Мостовой усилитель на GaN транзисторах.
-
22-дек Не делайте эти ошибки при покупке Б/У(винтажного) усилителя звука
Новые темы
-
17-дек Ваш самый дорогой усилителль мощности
-
05-дек SMSL PA-X
-
02-дек Черырехканальный усилитель D класса Douk Audio G7
-
23-ноя Усилитель для наушников на TPA6120 с Алиэкспресс
-
04-ноя Все про лампу гу 15
-
02-ноя Немного самодельных усилителей
-
30-окт Апгрейд усилителя для наушников Douk Audio U3
-
29-окт Усилитель Ampapa D1 HPF 300Wx2
-
12-окт Усилитель Беслика А.И на Германиевых транзисторах v3.01
-
21-сен Snail II
Усилитель D класса на базе плат 2_062 S_AUDIO от Alex
- Audioexpert
- Новичок
- Сообщения: 9
- Стаж: 8 дней
- Репутация: 7
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Самодельное все
Re: Усилитель D класса на базе плат 2_062 S_AUDIO от Alex
Есть ламповые усилители, есть обычные транзисторные, класса А, класса Б, и со временем они как-то распределились между собой по своим характеристикам. У каждого типа есть свои топовые модели.
А потом на нас незаметно накатила волна усилителей класса D. В самом начале это было что-то ужасное. Я помню тот писк от несущей частоты, это было просто кошмарно.
Сейчас, когда я вижу, насколько эта технология продвинулась и стала по-настоящему прорывной, это очень интересно. Обычно я слушаю только лампы, но думаю, попробовать послушать усилитель класса D будет интересным опытом.
А потом на нас незаметно накатила волна усилителей класса D. В самом начале это было что-то ужасное. Я помню тот писк от несущей частоты, это было просто кошмарно.
Сейчас, когда я вижу, насколько эта технология продвинулась и стала по-настоящему прорывной, это очень интересно. Обычно я слушаю только лампы, но думаю, попробовать послушать усилитель класса D будет интересным опытом.
-
uriy
- Магистр электроники
- Сообщения: 1490
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 450
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Усилитель D класса на базе плат 2_062 S_AUDIO от Alex
Хороший у вас слух. Минимальная частота ШИМа в Д классе была 150кГц в усях для сабов, там где усь работал до 300Гц. А так обычно частота ШИМа от 350кГц и выше...Audioexpert писал(а): 22 дек 2025, 23:18 Я помню тот писк от несущей частоты, это было просто кошмарно.
Послушайте.... не понравится, сделаете пред на лампах к нему, и получите прорывную технологию на стероидах.Audioexpert писал(а): 22 дек 2025, 23:18 Сейчас, когда я вижу, насколько эта технология продвинулась и стала по-настоящему прорывной, это очень интересно. Обычно я слушаю только лампы, но думаю, попробовать послушать усилитель класса D будет интересным опытом.
- Audioexpert
- Новичок
- Сообщения: 9
- Стаж: 8 дней
- Репутация: 7
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Самодельное все
Re: Усилитель D класса на базе плат 2_062 S_AUDIO от Alex
У первых D-классовых усилителей (особенно тех, что делали в 2000-х и даже начале 2010-х) действительно часто слышались гармоники — особенно высокочастотные. Причины были в основном такие:
1. Качество ШИМ-контроллеров – первые версии часто имели неидеальную форму сигнала, что давало “грязный” спектр на выходе.
2. Фильтры на выходе – они были простыми или плохо рассчитанными, и часть высокочастотных составляющих проходила в акустику.
3. Режим работы транзисторов – на быстрых переходных процессах возникали нелинейности, формируя дополнительные гармоники.
4. Питание – нестабильное или шумное питание тоже добавляло искажения.
Эти гармоники чаще всего были слышны на тихих сигналах или на высоких частотах, и характерно «жужжащие» или слегка «цифровые» искажения, которые отличались от ламповых гармоник — у D-класса они резкие и более металлические.
1. Качество ШИМ-контроллеров – первые версии часто имели неидеальную форму сигнала, что давало “грязный” спектр на выходе.
2. Фильтры на выходе – они были простыми или плохо рассчитанными, и часть высокочастотных составляющих проходила в акустику.
3. Режим работы транзисторов – на быстрых переходных процессах возникали нелинейности, формируя дополнительные гармоники.
4. Питание – нестабильное или шумное питание тоже добавляло искажения.
Эти гармоники чаще всего были слышны на тихих сигналах или на высоких частотах, и характерно «жужжащие» или слегка «цифровые» искажения, которые отличались от ламповых гармоник — у D-класса они резкие и более металлические.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 2336
- Стаж: 4 года 3 месяца
- Репутация: 1266
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Усилитель D класса на базе плат 2_062 S_AUDIO от Alex
Неужели существует топовый усилитель класса Б?Audioexpert писал(а): 22 дек 2025, 23:18 Есть ламповые усилители, есть обычные транзисторные, класса А, класса Б, и со временем они как-то распределились между собой по своим характеристикам. У каждого типа есть свои топовые модели.
-
uriy
- Магистр электроники
- Сообщения: 1490
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 450
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Усилитель D класса на базе плат 2_062 S_AUDIO от Alex
Да, это так, вот только нелинейные искажения там были в звуковом диапазоне частот, и частота ШИМа как таковая тут ни при чём.Audioexpert писал(а): 23 дек 2025, 01:13 У первых D-классовых усилителей (особенно тех, что делали в 2000-х и даже начале 2010-х) действительно часто слышались гармоники — особенно высокочастотные.
Вводили большую защитную паузу меду включениями силовых ключей, т.к. ставили медленные ключи для достижения большой выходной мощности, что приводило к повышенному уровню Кг. Часто выходной ФНЧ не был охвачен ООС что накладывало высокие требование на ФНЧ по линейности...Audioexpert писал(а): 23 дек 2025, 01:13 1. Качество ШИМ-контроллеров – первые версии часто имели неидеальную форму сигнала, что давало “грязный” спектр на выходе.
Вы можете смело подать на динамик ШИМ и не услышать ни каких нелинейных искажений если их изначально нет в ШИМе. Сам ФНЧ порождает Кг это так, но проблема не в том что он плохо подавлял частоту ШИМ, а в том что сам дроссель и иногда конденсатор обладали плохой линейностью на токах в звуковом диапазоне частот.Audioexpert писал(а): 23 дек 2025, 01:13 2. Фильтры на выходе – они были простыми или плохо рассчитанными, и часть высокочастотных составляющих проходила в акустику.
Да это так, медленный транзистор не может быстро открыться и приходилось вводить большую защитную паузу между тактами работы ключей.Audioexpert писал(а): 23 дек 2025, 01:13 3. Режим работы транзисторов – на быстрых переходных процессах возникали нелинейности, формируя дополнительные гармоники.
Это уже зависло от глубины ООС самого уся... Но в целом ИБП не был такой большой проблемой в плане общей картины Кг и шума на выходе уся Д класса собранного тяп ляп.Audioexpert писал(а): 23 дек 2025, 01:13 4. Питание – нестабильное или шумное питание тоже добавляло искажения.
Если усь Д класса был собран на коленке из компараторе который валялся в тумбочке и дросселя на жолто-белом кольце с компьютерного ИБП, то там искажения были более 1% на частотах 1кГц и выше. Такое мало кто не мог не услышать...Но повторюсь, частота ШИМ тут ни при чём.Audioexpert писал(а): 23 дек 2025, 01:13 Эти гармоники чаще всего были слышны на тихих сигналах или на высоких частотах, и характерно «жужжащие» или слегка «цифровые» искажения, которые отличались от ламповых гармоник — у D-класса они резкие и более металлические.
В 2016 году компания TI выпустила замер на чипе ТРА3251, чип на котором она сделала замер разных серийных дросселей тех времён, и получила вполне приемлемые показатели по Кг на некоторых типах дросселей. У этого чипа ФНЧ не обвязан оос. Ну а UcD изначально имел достойные показатели, но их мало кто тогда умел "правильно готовить", а готовые фиг купишь, да и цена сильно кусалась.
-
uriy
- Магистр электроники
- Сообщения: 1490
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 450
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Усилитель D класса на базе плат 2_062 S_AUDIO от Alex
Audioexpert писал(а): 23 дек 2025, 01:13 У первых D-классовых усилителей (особенно тех, что делали в 2000-х и даже начале 2010-х) действительно часто слышались гармоники — особенно высокочастотные.
Строго говоря класс Д без оос после дросселя был известен в узких кругах давно, и его применяли для очень мощных усилителей для сабов, так как уровень нелинейных искажений там был не приемлемым для хайфая, но в 2000 году Бруно разработал усилитель класса Д с оос после ФНЧ и запатентовал его и назвал его UcD, потом он нашёл контору которая согласилась выпустить тот усь на массовый рынок, первый серийный усь класса Д который начали признавать в хайфай аудио это был Hypex UcD180, THD+N у него был ниже 0,02% что вполне себе достаточно, что бы не слышать всех тех недостатков о которых все так упорно рассказывают послушав класс Д, купленный у китайцев за пять долларов. Так как, когда хайпекс вышел на рынок с UcD, крупные производители чипов спохватились и поняли что если они не успеют вскочить в эту лодку Д класса, то они останутся за бортом.
В итоге та же TI выпустила чип TPA2011D1 в котором по сути был старый добрый Д класс без оос после дросселя т.е. они имели большой уровень Кг на выходе, особенно когда Китайцы начали штамповать дешёвые платы на подобном чипе с дешёвыми дросселями и керамическими конденсаторами в выходном ФНЧ. Вот именно эти уси и слушали многие страждущие узнать как там звучит разрекламированный новомодный класс Д. Мало кто понимал чем UcD отличается от усилителя класса Д купленного в Китае.
В общем, в 2010 году рынок был завален усями класса Д без оос после дросселя с высоким уровнем Кг, но не UcD т.к. UcD была под патентом и выпускалась под ОЕМ производителей. Само собой Бруно не сидел сложа руки и улучшал показатели своего уся, ровно так же и другие компании не стояли на месте и сейчас уже на усях без оос до дросселя можно намерить Кг менее 0,01%, ну в общем, если говорить за уси класс д для хайфая, то в самом начале волны внедрения их в массы, Бруно сделал вполне нормальны усь, другое дело что мало кто его мог услышать. По этому у многих и сложилось мнение что Д класс это всегда песок на ВЧ. Но это не так, Д класс бывает разный....
Тут ещё подвох был в том, что повторить схему UcD можно и самостоятельно, но нужно иметь правильную печатаную плату и ряд навыков отладки собранной схемы, аматоры в своей массе не обладали этими навыками и многие повторившие сему Бруно получили негативный результат. Долго аматоры обучались успешной "готовке" UcD. Я был в их числе, но я забросил направление UcD т.к. решил отказаться от аналогового входа и перешёл на прямой синтез ШИМа. Но так или иначе первый усь класса Д что я услышал, это был таки UcD собранный самостоятельно. И ни какого "песка" на ВЧ я не слышал. Потом я купил в Китае усь на чипе от ТИ за пять баксов, и наконец то услышал тот "песок" о котором все говорят.
- Audioexpert
- Новичок
- Сообщения: 9
- Стаж: 8 дней
- Репутация: 7
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Самодельное все
Re: Усилитель D класса на базе плат 2_062 S_AUDIO от Alex
Конечно существует!Justas* писал(а): 23 дек 2025, 01:19Неужели существует топовый усилитель класса Б?Audioexpert писал(а): 22 дек 2025, 23:18 Есть ламповые усилители, есть обычные транзисторные, класса А, класса Б, и со временем они как-то распределились между собой по своим характеристикам. У каждого типа есть свои топовые модели.![]()
В середине 1970-х английская фирма Acoustical Manufacturing Company под руководством Питера Уолкера выпустила Quad 405 усилитель мощности с совершенно нестандартной схемой, известной как «Current Dumping». Это был хит инженерной мысли для классических схем класса B, который решал главную беду таких усилителей —крест-овер искажения (когда сигнал норовит сойти с ума на переходе между полуволнами).
Обычный усилитель класса B щёлкает на переходах, а у 405-го был хитрый ход: прямая коррекция ошибки (feed-forward/Current Dumping).
Это давало звучание, близкое к ламповому, с очень низкими искажениями для тех лет это был серьёзный прорыв по музыкальности и детализации.
Он даже вызвал фурор в аудиофильской прессе, и многие инженеры годами обсуждали его схему.
- Audioexpert
- Новичок
- Сообщения: 9
- Стаж: 8 дней
- Репутация: 7
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Самодельное все
Re: Усилитель D класса на базе плат 2_062 S_AUDIO от Alex
Спасибо за дополнение, возможно я не корректно выразился про несущую, но мой посыл я думаю был понятен.uriy писал(а): 23 дек 2025, 03:17Audioexpert писал(а): 23 дек 2025, 01:13 У первых D-классовых усилителей (особенно тех, что делали в 2000-х и даже начале 2010-х) действительно часто слышались гармоники — особенно высокочастотные.
Строго говоря класс Д без оос после дросселя был известен в узких кругах давно....
-
Rookie
- Сообщения: 1
- Стаж: 7 дней
- Репутация: 0
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: DAC: SMSL DO300
Preamp: Denon AVC-X3800H
Amp: 2_062 S_AUDIO
AS: Heco Music Style 800
Re: Усилитель D класса на базе плат 2_062 S_AUDIO от Alex
Для этих модулей планирую использовать небалансный вход с RCA (несимметричный сигнал) и балансный с XLR (симметричный сигнал) с переключением сигнальными реле.
Интересует ваше мнение по вариантам преобразования сигнала в симметричный для небалансного входа:
1. Пассивный, как в документации к модулю
2. Модуль на операционных усилителях
3. Модуль на DRV134
Есть соблазн взять полностью готовое решение на NE5532: https://www.aliexpress.com/item/1005005811037728.html
Интересует ваше мнение по вариантам преобразования сигнала в симметричный для небалансного входа:
1. Пассивный, как в документации к модулю
2. Модуль на операционных усилителях
3. Модуль на DRV134
Есть соблазн взять полностью готовое решение на NE5532: https://www.aliexpress.com/item/1005005811037728.html
Последний раз редактировалось Rookie 23 дек 2025, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 2336
- Стаж: 4 года 3 месяца
- Репутация: 1266
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Усилитель D класса на базе плат 2_062 S_AUDIO от Alex
Я тоже умею с ИИ общатьсяAudioexpert писал(а): 23 дек 2025, 12:03Конечно существует!Justas* писал(а): 23 дек 2025, 01:19Неужели существует топовый усилитель класса Б?Audioexpert писал(а): 22 дек 2025, 23:18 Есть ламповые усилители, есть обычные транзисторные, класса А, класса Б, и со временем они как-то распределились между собой по своим характеристикам. У каждого типа есть свои топовые модели.![]()
В середине 1970-х английская фирма Acoustical Manufacturing Company под руководством Питера Уолкера выпустила Quad 405
Quad 405 не является чистым усилителем класса B.
Что это на самом деле
По сути:
Внутри есть маломощный усилитель класса A, который формирует точный сигнал
К нему добавлен мощный выходной каскад, работающий близко к классу B
Ошибки и нелинейности класса B компенсируются через обратную связь от усилителя класса A
Какой это класс?
Формально Quad 405 обычно относят к классу AB с токовой разгрузкой.
- Audioexpert
- Новичок
- Сообщения: 9
- Стаж: 8 дней
- Репутация: 7
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Самодельное все
Re: Усилитель D класса на базе плат 2_062 S_AUDIO от Alex
Ну вы меня поняли
Всетаки это В класс и заявлен как В.
Re: Усилитель D класса на базе плат 2_062 S_AUDIO от Alex
Повторил сборку. Первый раз таким вообще занимаюсь, с какой стороны паяльник держать вроде знаю, делал коллеге на заказ.
Рубрика очевидное невероятное, для таких как я:
Корпус.
Корпус будет ехать долго.
Заказал 11.11, 21.11 встало в статус Awaiting flight и в таком статусе провисело до 19 декабря. 20 было уже в Эстонии, 26.12 получил.
Коннекторы на акустику тоже так же ехали.
В комплекте к корпусу дофига винтов но в основном М6 с конусной шляпкой для верхней, нижней и задней стенок.
Мелких М3 пожалели, как и стоек М3х5.
А саме главное сетевой вход имеет в себе предохранитель 5х20 которого в комплекте конечно же нет.
Метизы резьба М3х0.5 Сверла использовал 1,5 потом 2,5мм, дальше метчик со смазкой.
М4 лучше не использовать.
Выключатель смонтировал на комплектных 2 стойках и винтах.
Передняя плата селектора - смонтировал на стойки 5мм укоротив ножки и опоры светодиодов, заменил 2 конденсатора на Hitano Конденсаторы 470uF 25V 10x13mm, подрезал резинку кнопки селектора и поверх приклеил пару слоев изоленты.
Кнопка клацает мягко, и не дребезжит.
В первую очередь монтируем регулятор громкости с удлиннителем, потом размещаем БП и усилители.
Сделал наоборот - демпфер удлиннителя почти впритык к к платам, но пару мм зазора все же есть.
РГ отлично монтируется на перфорированный уголок 50х50 из строймага, сверло на 4 и 9мм, к корпусу на винты из комплекта М3х10мм и гайки(гаек в комплекте 4шт - докупал отдельно гайки 10мм высотой, лучше взять 15мм).
Плата для РГ использовалась от SOUS. Гнезда XH2.54 были в комплекте, кабели использовал 10см, на стороне платы с релюшками убрал разъемы и запаял провода напрямую на плату.
БП монтировал на винты М3х5 и гайки 10мм. Винты лучше 6-7мм длинной со стороны дна. Сверху 5мм сгодятся.
Платы усилителей на латунных стойках 5мм, термопрокладки из комплекта не использовал т.к. слишком тонкие - был зазор из за не идеальной перпендикулярности сверления. Использовал мягкую термопрокладку 1мм толщиной. Можно взять 0,5.
Сверлил радиаторы насквозь ибо не на полную глубину метчик не дорезает резьбу и одну из стоек при закручивании свернул.
Можно взять машинный метчик либо спилить кончик у обычного - тогда возможно получится более эстетично.
Микрофонные кабели для защиты и от РГ на усилители заказал 20см. На защиту лучше 40см взять, хотя по мануалу к усилителям достаточно вообще одножильного кабеля на пин DC_E
Разъемы RCA с али не понравились. Neutrik NYS367 наверное будут получше качеством но и дороже в 2 раза.
Плата Stanby от Sous.
Кабель 20см, светодиод GNL-3015EGW-A вклеил в корпус с термоусадкой.
Сигнал аудио - кабель так же 20см XH2.54, запаял напрямую на вход DAC т.к. оказалось что плата при включениии не всегда стартует сразу в режим ON, иногда при подаче питания она сразу находится в Standby.
И если сигнал к ней брать после реле селектора то как бы усилитель из Standby в On не выйдет, т.к. бп не питает селектор.
Но при такой реализации CD и AUX бесполезны т.к. сигнала на них нету.
Решение - отдельное постоянное питание на селектор.
Баг это вмоем случае или особенность - хз. Но Alex на видео сделал так же, я как "самый умный" запаялся на инпут РГ, а потом переделывал.
Вроде все расписал с чем столкнулся в сборке.
Пока ехал корпус - 6 раз перечитівал инструкции к бп и усилителям, и скурил от корки до корки темы по Ptero, Purifi и еще несколько разделов форума.
Рубрика очевидное невероятное, для таких как я:
Корпус.
Корпус будет ехать долго.
Заказал 11.11, 21.11 встало в статус Awaiting flight и в таком статусе провисело до 19 декабря. 20 было уже в Эстонии, 26.12 получил.
Коннекторы на акустику тоже так же ехали.
В комплекте к корпусу дофига винтов но в основном М6 с конусной шляпкой для верхней, нижней и задней стенок.
Мелких М3 пожалели, как и стоек М3х5.
А саме главное сетевой вход имеет в себе предохранитель 5х20 которого в комплекте конечно же нет.
Метизы резьба М3х0.5 Сверла использовал 1,5 потом 2,5мм, дальше метчик со смазкой.
М4 лучше не использовать.
Выключатель смонтировал на комплектных 2 стойках и винтах.
Передняя плата селектора - смонтировал на стойки 5мм укоротив ножки и опоры светодиодов, заменил 2 конденсатора на Hitano Конденсаторы 470uF 25V 10x13mm, подрезал резинку кнопки селектора и поверх приклеил пару слоев изоленты.
Кнопка клацает мягко, и не дребезжит.
В первую очередь монтируем регулятор громкости с удлиннителем, потом размещаем БП и усилители.
Сделал наоборот - демпфер удлиннителя почти впритык к к платам, но пару мм зазора все же есть.
РГ отлично монтируется на перфорированный уголок 50х50 из строймага, сверло на 4 и 9мм, к корпусу на винты из комплекта М3х10мм и гайки(гаек в комплекте 4шт - докупал отдельно гайки 10мм высотой, лучше взять 15мм).
Плата для РГ использовалась от SOUS. Гнезда XH2.54 были в комплекте, кабели использовал 10см, на стороне платы с релюшками убрал разъемы и запаял провода напрямую на плату.
БП монтировал на винты М3х5 и гайки 10мм. Винты лучше 6-7мм длинной со стороны дна. Сверху 5мм сгодятся.
Платы усилителей на латунных стойках 5мм, термопрокладки из комплекта не использовал т.к. слишком тонкие - был зазор из за не идеальной перпендикулярности сверления. Использовал мягкую термопрокладку 1мм толщиной. Можно взять 0,5.
Сверлил радиаторы насквозь ибо не на полную глубину метчик не дорезает резьбу и одну из стоек при закручивании свернул.
Можно взять машинный метчик либо спилить кончик у обычного - тогда возможно получится более эстетично.
Микрофонные кабели для защиты и от РГ на усилители заказал 20см. На защиту лучше 40см взять, хотя по мануалу к усилителям достаточно вообще одножильного кабеля на пин DC_E
Разъемы RCA с али не понравились. Neutrik NYS367 наверное будут получше качеством но и дороже в 2 раза.
Плата Stanby от Sous.
Кабель 20см, светодиод GNL-3015EGW-A вклеил в корпус с термоусадкой.
Сигнал аудио - кабель так же 20см XH2.54, запаял напрямую на вход DAC т.к. оказалось что плата при включениии не всегда стартует сразу в режим ON, иногда при подаче питания она сразу находится в Standby.
И если сигнал к ней брать после реле селектора то как бы усилитель из Standby в On не выйдет, т.к. бп не питает селектор.
Но при такой реализации CD и AUX бесполезны т.к. сигнала на них нету.
Решение - отдельное постоянное питание на селектор.
Баг это вмоем случае или особенность - хз. Но Alex на видео сделал так же, я как "самый умный" запаялся на инпут РГ, а потом переделывал.
Вроде все расписал с чем столкнулся в сборке.
Пока ехал корпус - 6 раз перечитівал инструкции к бп и усилителям, и скурил от корки до корки темы по Ptero, Purifi и еще несколько разделов форума.
- Вложения
-
- Снимок экрана 2025-12-30 100732.png (1.13 МБ) 100 просмотров