Модератор: LinuxManiac
Ни в коем случае не рассказывайте, что после модернизации спад на 20кГц составил 5дБ. А может и больше, от нагрузки зависит. Аудиофилы спать перестанут не от музыки а от ужаса.Dj Maxim Slim писал(а): 30 янв 2026, 12:40 покупатели моих усилителей имели аудиофильский оргазм наверное ещё потому что я очень хорошо описывал звучание и тех данные). Ну мне звонили и рассказывали как перестали спать слушая с упоением музыку до утра, и т.п. ))
Ну с другой стороны на графике видно что ухудшения минимальные
По ссылке которую я дал ходили? Там всё описано – дерьмовый феррит.Dj Maxim Slim писал(а): 30 янв 2026, 12:40 но почему 48 и меньше на 3х амперных бубликах грелись как утюг, а добавив каких то вшивых 8мкГ температура резка спадала в еле тёплую после утюга?
Да не то что бы дерьмовый, просто ферриты разные бывают для разных задач, для Д класса нужен феррит с узкой петлёй гистерезиса и малыми потерями на 500кГц.Justas* писал(а): 30 янв 2026, 13:11 По ссылке которую я дал ходили? Там всё описано – дерьмовый феррит.
Юстас а за что это меня в очередной раз забросали гнилыми помидорами - вы не в курсе ! ???Justas* писал(а): 22 янв 2026, 17:17 Ещё раз. Мы слушаем АС, а не усилитель напрямую.
Рассуждали о красивом меандре на 20кГц. А для 20Гц это не актуально?
С понижением частоты, при одинаковом звуковом давлении амплитуда колебаний диффузора растёт. Выше резонансной частоты линейно, ниже - зависимость квадратичная.
Для работы динамика без искажений, нужно чтобы звуковая катушка не выходила за пределы линейного хода (Xmax). В худшем случае, не билась о магнитную систему.
Для этого (и не только для этого) перед УМЗЧ ставится ФВЧ. Обычно 1-го порядка (конденсатор на входе). Для ФИ или ЗЯ с корректором Линквица, может быть использован 2-3-й порядок. Особенно это актуально, для динамиков с малым линейным ходом.
В итоге получается не УПТ а усилитель с ограничением полосы снизу.
Ограничение полосы снизу, всегда приводит к искажению формы меандра. Чем круче порядок фильтра и выше его частота, тем больше искажения. Искажение происходит и при ограничении полосы сверху (усилитель класса D, ламповые усилители).
Усилитель класса AB с полосой 100кГц тоже искажает меандр, но меньше.
Усилитель (хоть D, хоть АВ) с вот такой АЧХ (спад на 20Гц всего -0,2дБ):
АЧХ.JPG
уже даёт некрасивый меандр:
20нц.JPG
Какой он будет, если сделать срез на 20Гц -3дБ, лучше не показывать.
Скажу честно, применение ФВЧ (особенно с крутым спадом) приводит к увеличению ГВЗ на НЧ, но не настолько, чтобы его было слышно.
Можно сделать меандр на НЧ близким к идеальному, увеличив ёмкость входного (межкаскадного) конденсатора, или вообще их убрать (в некоторых случаях это возможно) и с чувством удовлетворения слушать, как красиво искажает динамик НЧ.
PS
Картинки из видео Alex.
На свободу с чистой совестью!Rum писал(а): 31 янв 2026, 01:19 Юстас а за что это меня в очередной раз забросали гнилыми помидорами - вы не в курсе ! ???
Разве я для себя стараюсь, или мне больше всех нужно...
Вдумчиво посмотрел это бесполезное видео, и так и не понял для чего оно вообще нужно.Rum писал(а): 31 янв 2026, 01:19 Я уже как-то рассказывал про "демфер" - откуда берут сигнал коррекции для контроля за динамиком.
Здесь небольшая демонстрация для чего оно вообще нужно, достаточно пары минут - я думаю...
https://youtu.be/QWqOh0Pi_zk?si=3U3Wh0TpSaxZ8zFS&t=383
А вот наш ответ Чемберлену:@ХаимСрульевич
3 года назад
Практической пользы от АЧХ до DC нет никакой, наоборот обрезают снизу с большой крутизной по нижней границе АС, с которыми усилитель работает. АС насиловать не надо, если они не могут глубокий низ воспроизвести, то и не надо их заставлять это делать. Делайте сабвуфер на сервоприводе, и будет вам вибростенд для всего окружающего.
@Александр-щ2в2л
1 год назад
Принципаально важно акустику защищать, она обычно дороже. Значит, ограничить выход усилка. На НЧ резонансе в закрытом корпусе динамиков ход диффузоров возрастает, низя превышать допустимый, об этом желательно помнить. При фазике тоже надо ход ограничивать вблизи резонансов и тем более два герца нафиг нужны, забота о фазах на самых низких не самое срочное дело, фазоинвертор по любому фазу крутит. Поменьше искажений от усилителя важно, хорошие динамики важно и дорого. Скорость нарастания в усилителе по-барабану, её вроде как не слышим, в реальном звуковом сигнале она совсем небольшая, и эту скорость обычно по входу усилителя мощности специально ограничивают..
@vasiliypupkin8823
3 года назад (изменено)
Собирал ВВ-89, потом собрал "ВВ на совр. эл. базе" - и старый звучал безупречно, и новый звучит безупречно уже сколько лет. Единственное, чего я никак не могу понять - зачем нужна новая разработка, если даже ВВ-89 по характеристикам упёрся в возможности акустических систем и никакое дальнейшее улучшение УМЗЧ не даст сколько-нибудь существенной прибавки в качестве звука. Если в комп с шиной 3 ГГц установить память 600 МГц, она будет тормозить работу всей сборки. Если к АС, имеющую скорость нарастания выходного сигнала 20 В/мкс подключить усилитель с 200 В/мкс, мы не получим скорость выше 20 В/мкс. Значит, пора работать с акустикой. Электростатические АС, плазменные АС - вот в каком направлении нужно двигаться, а не вылизывать усилитель, и без того имеющий недостижимые для АС параметры. Звуковоспроизводящий тракт нужно рассматривать только комплексно. Выходной сигнал надо смотреть на измерительном микрофоне, а не на выходе усилителя.
Ну эти коментарии резонируют с "вашей философией"...Justas* писал(а): 31 янв 2026, 12:27 Вдумчиво посмотрел это бесполезное видео, и так и не понял для чего оно вообще нужно.
Комментарии гораздо интересней:
Что не так с «моей философией»?
Меня этот вопрос давно не волнует. Усилитель, не самое первое в системе на что нужно обращать внимание.Я же просто задавался вопросом о способности класса-Д соответствовать требованиям качества CD-audio.
Да все так с вашей философией – она же ваша…Justas* писал(а): 01 фев 2026, 08:28 Что не так с «моей философией»?
Необходимость ограничивать диапазон снизу, обязательно приводит к деградации меандра на НЧ. Это противоречит «вашей философии» о незыблемости меандра?
Или моё видео опровергающее дебильное утверждение некого Сурена, что только суховский усилитель с чудо-демпфером может качать динамик 2-мя, Герцами?
Вполне допускаю, что в вашей системе я тоже могу не услышать разницу – это надо мне слушать.Justas* писал(а): 01 фев 2026, 08:28 Меня этот вопрос давно не волнует. Усилитель, не самое первое в системе на что нужно обращать внимание.
В своей системе, я не слышу значимой разницы межу нормальными усилителями класса D и AB и даже чистого класса A.
Только не нужно говорить избитых фраз о том, что остальной тракт не позволяет это услышать.
А що у вас за АС?
Да исследовано уже всё…Rum писал(а): 01 фев 2026, 22:50 Да все так с вашей философией – она же ваша…
Я могу ее исследовать - взяв для себя что-то полезное, может быть...
Главное в этом: «аудиофилы просят»Как и в одном из видео Алекс озвучил: "аудиофилы просят, что бы я показал им меандр…"
Если Вы о видео Alex, где LinuxManiac говорит что длительное прослушивании усилителя класса D утомительно по сравнению с ламповым усилителем, то мимо.И как верно было вами упомянуто – меандр довольно наглядный хоть и не несущий полной информации сигнал.
Плюс по крайней мере два негативных отзыва о субъективной оценке - "утомляет"...
И вот он искомый мною результат - для моего применения (качество звучания) не подходит.
Как это нет утверждения: "что только суховский усилитель…"?И потом, ваше видео абсолютно ничего не опровергает, а скорее даже все наоборот…
Никакого утверждения: "что только суховский усилитель…" не делалось.
Была демонстрация работы усилителя на "обычных" АС с предложением к обладателям сабвуферов (специализированных изделий) при желании вступить в диалог - с заранее прогнозируемым финалом.
Я категорично не утверждал что совсем нет разницы.Rum писал(а): 01 фев 2026, 23:03 Вполне допускаю, что в вашей системе я тоже могу не услышать разницу – это надо мне слушать.
).Авжеж. Про який меандр можна говорити стосовно дисипативної системи. Це має сенс для нестискуваного середовища і це зовсім не повітря. Гонитва за меандром — це суто електричні параметри підсилювача, вони далеко не завжди збігаються з субʼєктивним сприйняттям.Justas* писал(а): 02 фев 2026, 10:26 «Для себя», подключите осциллограф на выход микрофона и погоняйте на АС ваш меандр.
Возможно откроете для себя что то новое.
Между прочем, а ваш любимый линейный усь умеет делать красивый меандр на частотах 350-800кГц?Rum писал(а): 01 фев 2026, 22:50 "Незыблемость меандра" - это не моя философия. Это один из общепринятых сигналов для тестирования.
Как и в одном из видео Алекс озвучил: "аудиофилы просят, что бы я показал им меандр…"
В мене навушники Panasonic RB-HX220B + звукова карта sb0570, трохи дороблена.
Микрофон не даст реальной картины звука – так уж он устроен…Justas* писал(а): 02 фев 2026, 10:26 Да исследовано уже всё…
«Для себя», подключите осциллограф на выход микрофона и погоняйте на АС ваш меандр.
Возможно откроете для себя что то новое.
Динамик не болтается, он электрически задемфирован - это система реального времени с обратной связью.У Сурена нет понимания для чего нужны сабвуферы. Его динамик болтается на 2Гц, он будет болтаться и на 20Гц, только вместо звука скорее всего будет пердёж (зависит от АО, динамика, громкости).
Для сабвуфера пофиг какой усилитель используется. Главное – достаточная выходная мощность, не самый низкий коэффициент демпфирования и нужная АЧХ на НЧ с ограничением полосы внизу (которая обязательно исказит меандр). На всё остальное можно забить.
Прикольное изделие – надо бы его как следует проверить…Justas* писал(а): 02 фев 2026, 10:54 Я категорично не утверждал что совсем нет разницы.
У меня есть [url=viewtopic.php?p=15703#p15703] девайс с дистанционным управлением
По меандру можно судить о динамических свойствах усилителя и они не в пользу предложенного изделия.uriy писал(а): 02 фев 2026, 17:17 Так что если вы считаете что кривой меандр показатель кривого звука, то просто уберите ФНЧ с выхода Дешника и будет вам счастье.
Как же так? У Дешника чистый меандр на частоте 350кГц, а у АВешника в лучшем случае лишь на 20кГц.Rum писал(а): 05 фев 2026, 00:01
По меандру можно судить о динамических свойствах усилителя и они не в пользу предложенного изделия.
А уши дадут
И искажённый динамиком меандр распознают.УболталиRum писал(а): 04 фев 2026, 23:53 Динамик не болтается, он электрически задемфирован - это система реального времени с обратной связью.
Не болтается а двигается, но у меня он точно так же двигается без всяких лишних припампасов.Да кто ж запрещает, сделайте и проверяйте как следует.Rum писал(а): 04 фев 2026, 23:58 Прикольное изделие – надо бы его как следует проверить…
https://youtu.be/_vPUioQs0kE?si=9r4lfhxWI-LpL_uK
100% галетник такого же качества, в отличии от моих реле с позолоченными контактами. И всё переключается с места прослушивания, не изменяя положения тела.Поэтому, его жалобы что сравнение идёт при проигрывании трека в произвольном месте, несостоятельны. Включи трек на повторение и переключай в его начале.ВЫВОДЫ
Мы убеждены, что лучший способ выявить различия между системами (или отдельными компонентами оборудования) — это мгновенная коммутация. Однако некоторые люди оспаривают использование внешнего ABX-бокса (обычно это делают люди, не привыкшие проводить DBT-тесты), утверждая, что использование коммутирующего устройства, такого как ABX, может изменить или сгладить частотную характеристику систем, маскируя различия, которые они так легко слышат дома или в аудиомагазине (или даже на некоторых выставках).
Это утверждение не выдерживает критики, как мы видим из измерений, проведенных с использованием нашего ABX
Однако, несмотря на то, что нам известно, мы изменили метод, чтобы избежать использования блока ABX. Это единственная причина использования «HABX» (Human ABX) путем замены акустических кабелей.
Еще один аргумент против DBT заключается в том, что тестировщики чувствуют себя стесненными окружающей обстановкой или что времени недостаточно, чтобы определить, какая система или устройство является предметом тестирования.
Чтобы избежать подобных споров, мы перешли от обычного вопроса DBT «какая система?» к вопросу «какая вам больше нравится?». Это должно устранить давление, которое так часто используется для оправдания использования DBT. Кроме того, в данном случае не было заранее оговорено максимальное время прослушивания, и каждый слушатель/тестировщик мог использовать музыку по своему выбору.
