Китайский инвертор Foval с 12V на 220V с чистой синусоидой

[Stradniy]

Огромное спасибо за полезное видео! Ни как не мог определится с выбором инвертора за вменяемые деньги, нормальных обзоров практически нету, закажу этот, мне идеально подходит по мощности 350 Ват. Вопрос а обязательно ставить предохранитель, там же есть внутри?

[Alex]

Пожалуйста, я поставил предохранитель, что бы спокойно себя чувствовать, мало ли что там внутри с инвертором может произойти с такими то токами. Рекомендую ставить а вы уже сами решайте.

[IT-Prof]

Предохранитель точно не помешает.

[Stradniy]

И еще вопрос, без нагрузки он потребляет один ампер плюс минус, зависит от напряжения питания. А когда инвертор выключен, он чтото потребляет? Я так понимаю, что питание на плату подается, даже если выключатель выключен?

[Alex]

Не потребляет в выключенном состоянии ничего.

[Alex]

Решил замерять, на сколько разрядится аккумулятор за четыре часа работы инвертора при нагрузке 70 вт.

phpBB [media]

[Георгич]

Всем доброй ночи!
Принимайте в свою компанию новенького
Уже и не помню каким образом попал на ютуб-канал уважаемого Alex-а, v-mire.net который.
Первым просмотренным видео была триада о ламповом звуке. В свое время, а это было давно, имел дело с ламповой звукотехникой, и ее ремонтом, и переделкой, и конструированием.
Потом транзисторы (конечно же биполярные ), и т.д., в эпоху со временем.
Так вот, увлеченно пересмотрел все видео Алекса. Один его незлой троллинг аудиофилии чего стоит . Но ведь правда же.
Просматривая какой-то его обзор какого то очередного уса Д-класса, я подумал, а не подкинуть ли идею Алексу обратить свое внимание на УПСы, инверторы и пр. актуальную электронику?
И тут же выходит его видео об этом китайце, посмотрев которое, и прочитав сию тему у меня возникли вопросы и собственное мнение, которое позволю здесь выложить.

[Георгич]

Не потребляет в выключенном состоянии ничего.

а если включить что-нибудь в ЮСБ порт? В китайцах он обычно не отключается, т.е. инвертор оффнул кнопкой, но ЮСБ порты остаются живыми.

[Георгич]

Предохранитель точно не помешает.

Ну не факт))) По статистике 20% отказов электронных устройств приходится на неисправность самих цепей защиты

[Георгич]

Вопрос а обязательно ставить предохранитель, там же есть внутри?

Стоят 2 штуки по 50А в параллель (но может не конкретно на этой плате, у китайцев все меняется).

[Георгич]

Кулер не шумный, включается когда нагрузка больше 300 Вт и скорость зависит от величины нагрузки.

на модель 1000Вт, в которой кулер не отключается люди врубают резистор 75 Ом последовательно с ним чтоб не так гудел. Особенно если инвертор юзается на мин нагрузке.

[Георгич]

из недостатка инверторов такого типа, он отключается при напряжении 9.5 Вольт, что очень плохо для аккумулятора

Тоже так считал и это абсолютно верно, если инвертор юзаешь на 50 +/- Вт. При этом Аккум выдает практически ЭДС.
А вот если его пригрузить на 100А, то аккум садится на вольт и больше, отсюда и китайские 9.5В.

[Георгич]

На prom.ua покупал, но у того продавца кабеля уже нет в наличии, та там их полно, брал медный 16 квадратов.

Гораздо удобнее работать в 2 провода, польские (китайские) УПСы так и собраны - аккумные провода в 2 жили по 10 мм.
Так получается гибче конструкция. Для феншуя можно их втянуть в термоусадку (12мм) коричневого (красного) и черного цвета.
Провод ПВ-3х10 есть везде. Можно и 6мм2 взять, пучком в 2 или 3 жилы.

[Георгич]

В первом приближении считается так: есть акк. на 100A/час (если не схитрили китайцы и другие продаваны, берущие у них же, но продающие под своим брэндом). Нагрузка как у Алекса 200 Вт, I=200/12=16,6А. 100/16,6=6 часов. Как у Алекса!
Во втором приближении, нужно учитывать всякую хрень о которой ему писали в коментах. По простому - забейте!
Век аккумуляторов (как и наш) не долог. Лучше распорядиться им с пользой, а не с экономией!

Если аккум не железо-фосфатный, то ситуация печальнее. Позже отпишусь имеющейся статистикой.

[Георгич]

Единственный минус, это аккумулятор заряжается долго, это вам не екофлоу, которая за час заряжается.

Есть такое дело. Но AGM допускает зарядку 0,3С. Срок жизни малость сокращается, но заряд намного быстрее.
О жизни и её сроках см. выше

И сколько взрывов АГМ-ов произошло за последний месяц только в Киеве?
Самый громкий случай в Комфорт Тауне.

[Георгич]

Я заряжаю аккумулятор током 10А, кстати он в конце заряда не хило так булькает, хоть ток и снижается до 1.2 ампера.

Для АГМ-ов важно поддержание 13,6В, напряжение хранения. Даже если он зарядится не на все 100%, но это безопаснее и с точки зрения газовыделения и жизни его пластин. Ну и в конце заряда в него загоняют ток толчками (импульсно), это чтобы в перерывах между импульсами бульбашки отделились от пластин.

[Георгич]

Кроме обозначенных недостатков аля тонкие стенки корпуса, являющиеся теплоотводами - с этим можно бороться, положив между ними и транзисторами медную или алюминиевую пластину миллиметра 2 толщиной. Ее можно и с наружи прикрутить, да еще оребрение сварганить))).
Так что это не критичный недостаток, ИМХО.
А вот нюанс который нужно исследовать на конкретно этой плате - китайцы, в дешевых инверторах с чистым синусом делают стабилизацию выходного напряжение охватив обратной связью только тракт синуса (платка + ключи). Но при этом преобразователь 12/220В, выдающий более 300В постоянки не стабилизируют. Хотя на платах есть место пож соотв. оптопару (в конкретно этой модели не знаю). Так вот, без обратной связи по высокому напряжении, когда инвертор молотит на холостую, на кондерах после моста высокого напряжения, растет напруга до 450В!!! Отчего кондеры дуются, ну и могут пипснуть ключи синуса.
Предлагаю проверить этот момент и если тут китайцы сэкономили, то допилить эту обратную связь, или принять другое техническое решение.

[Георгич]

Вопрос а обязательно ставить предохранитель, там же есть внутри?

Стоят 2 штуки по 50А в параллель (но может не конкретно на этой плате, у китайцев все меняется).

Исправлю свое же сообщение - конкретно в этом инверторе стоит не 2х50А предохранителя, а 2х50А на каждый транс. А трансов 2, так что всего предохранителей по +12В 4х50=200А выходит.
ЗЫ. Как вставить сюда фотки, через внешние ссылки?

[Alex]

Фотки можно загружать прямо на форум

C94E9850-E854-49A1-937B-F4A8D4428121.jpeg (92.01 КБ) 3798 просмотров

[gelert]

Исправлю свое же сообщение - конкретно в этом инверторе стоит не 2х50А предохранителя, а 2х50А на каждый транс. А трансов 2, так что всего предохранителе по 12В 4х50А выходит.

А Кірхгоф про це знає?

[Георгич]

Исправлю свое же сообщение - конкретно в этом инверторе стоит не 2х50А предохранителя, а 2х50А на каждый транс. А трансов 2, так что всего предохранителе по 12В 4х50А выходит.

А Кірхгоф про це знає?

От уже, gelert, ну а чим Вам Кірхгох тут насолив?

[gelert]

Та вже не пам’ятаю. Мабуть здалось, що було намагання встановити або два запобіжника в паралель, або по одному послідовно в загальний ланцюг струму. Кірхгофа поважаю, особливо третій закон .

[Георгич]

Та вже не пам’ятаю.

Тролінг))) Я тоді підготував обширний коментар, та після Вашої "критики" у мене пропало бажання щось викладати в цій темі
Ладно, проїхали, так ось, приатачу кілька скринів:

Маємо зліва на право червону шину +12В, яка від вхідної клеми розділяється на 1-ий та 2-ий каскади трансформаторного перетворювача.
Кожний із каскадів захищений по плюсу парою паралельно впаяних запобіжників.

[Георгич]

Ось вони поближче

[Георгич]

ну і їх номінали

[Георгич]

Отже, по плюсу маємо 4 попарно-паралельно впаяних запобіжника по 50А.
Ітого по шині +12 захист 200А і Кірхгоф про це знає
Ідемо далі, габаритні розміри трансформаторів зорієнтують про потужність цього пристрою.
Окрім трансформаторів не меншу увагу привертають конденсатори ось які вони гарненькі

[Георгич]

Отже, номінально тут проглядається 300Вт...
Навантажувальна характеристика це підтверджує, (справа була півроку тому, в блекаут, тому детально виміри не пам'ятаю) - напруга на конденсаторах просідає на холостому з 365В до 305 В під навантаженням 300Вт. Вихідна напруга після синусного перетворювача при цьому стабільна і навіть зростає з 220В на ХХ до 230В при 300Вт.
Ну а далі картина банальна - при навантаженні 500Вт конденсатори просідають нижче 280В з ним і вихідний синус. При навантаженні 600Вт - що там на конденсаторах вже не пам'ятаю, а на синус-виході 220В. Власне це і є максимум.
Дьорнути цей інвертор може кіловат і більше, фен 1,3кВт крутить і гріє, вихідна напруга щось близько 180В. Про 2600Вт нема і мови
Взагалі не поганий виріб. Купив 3 таких інвертора, для родичів, але вони зіскочили, а на ОЛХ вчасно не виклав))).
Да, живив його 2-ма AGM-ами по 70Аг.
Струм холостого ходу = 0,9-1,1А... не мало.
ККД = близько 85-90%
Єдиний суттєвий недолік, як на мене - це при роботі на ХХ сильний нагрів дроселя, до 105град. накалюється, а це небезпечно залишати його постійно ввімкнутим, і потребує городити АВР з автостартом, що унеможливлює безшовний перехід мережа/акум.
При навантаженні 30-50Вт дросель вище +85 не нагрівається, що вже допустимо.
Виходячи з цього проблему холостого ходу я вирішив, але зовсім не інженерним методом - я закільцював інвертор через зарядний пристрій
В результаті інвертор постійно навантажений на зарядку, яка віддає 4А обратно в акум. Ітого, я гружу інвертор на 60Вт, дросель не гріється вище +80, і 50Вт з них повертаю в акум зарядкою. В результату ККД на таку "регенерацію" впав несуттєво. І двох акумів при розряді їх на 50% мені вистачало на світло в квартирі, ноутбук, ТВ, тощо.
Така ось була історія

[Георгич]

Еххх, щось затих форум...
Ну що ж, пдніму його активність в даній темі, адже вона знову стала актуальною.
І так, як я писав вище у мене такий же інвертор (і не один). Так ось, я облаштував його АВР, реалізував його на єдиній релюшці МК3Р ф при наявності світла мої споживачі резервованої групи, а це все світло, та розетки непотужних мпоживачів ТВ, зарядок, ноутбуків, тощо. Праціють від мережі, при цьому інвертор вимикається. При зникненні елеватропостачання мій АВР перемикає резервовану групу на інвертиор іінвертор плавно стартує (у цього інвертора плавний пуск). Ну і пари появі світла цикл повторюється - перемикаємо навантаження на місто, цінвертиор тушимм. Все просто, дешево (150 грн.) і зручно.

Ну і питання до всіх - чи виставив хтось напругу вимикання інвертора вище 9,5В? Про що казав Алекс. Воно зрозуміло, що треба копати резистори компаратора (1, 2 чит 15, 16 ноги), але плата "нечитабельна", тож може вже хтось розібрався і підкаши який резистор шунтанути)))
Всім мирного неба!

[Alex]

Я в видео не учел, что отключение инвертора происходит при достижении определенного напряжения под нагрузкой. То есть, по факту, сделайте замер напряжения аккумулятора после выключения инвертора для правильного определения напряжения отключения.

[Георгич]

Алекс, да понятно. По паспорту нижняя отсечка 9,5В, нюансы лишь в точности настройки и измерения .
Эта вставка не зависит от нагрузки, что и плохо. Тобто, при большой нагрузке за счет переходных и внутренних сопротивлений по цепям 12В напруга упадет до 9,5, но при этом ЭДС (степень заряда) может быть не критично низкой. А вот при малых нагрузках, просадки напруг ничтожная, а это значит инвертор вырубившись при 9,5В этим выдоит акцм вхлам, а это ему смерть.
Я думал может кто расковырял плату и вычислил конкретный резистор, которым можно играться, подстраивая отсечку.
А у некоторых обратная проблема - они ищут возможность поднять верхнюю отсечку до 16,5В, дабы юзать 4S сборки от лифтов и пр. Электричек. И поднять отсечку вверх большая проблема, чем вниз)