Общие принципы и рекомендации для самостоятельного построения АС

[doby5]

дело в том, что не много приоткрыв заднюю стенку, и положив не много синтепона кривая выравнивается. Завтра просверлю еще ряд и посмотрю, что будет. кстати импеданс на частоте резонанса какой должен быть? к чему стремиться? если не получится, то отрицательный результат, тоже результат. спасибо

[Justas*]

дело в том, что не много приоткрыв заднюю стенку, и положив не много синтепона кривая выравнивается.

Ну так правильно. Приоткрывая заднюю стенку Вы меняете тип оформления на ОЯ. С отверстиями на задней стенке получилась пародия на ФИ.
Промежутки между пиками на 100-300Гц, это и есть частоты настроек получившихся ФИ от дырок (групп дырок).

кстати импеданс на частоте резонанса какой должен быть?

В каком смысле? Вы о высоте и пологости пика? Если очень грубо и приближённо, то высокий и узкий пик на графике импеданса говорит о высокой добротности колебательной механической системы.

[doby5]

понятно

[Justas*]

Раз уж система мультимедийная и малобюджетная, могу порекомендовать сделать мини - сабик на бросовых 10ГД-34, он же 25ГДН-1-4.
Делал когда то детям для загородных увеселений выносные АС (на основе 6АС-2) с усилителем на TPA3116 с блютузом и питанием от прикуривателя.
Внутренний полезный объём всего 4,5Л. По расчётам -6дБ на 60Гц, но благодаря рум-гейну, в комнате басили гораздо ниже. Оформление ФИ, добротность оптимальная, без пиков на АЧХ.
Если есть интерес, могу описать подробней.

[doby5]

Да какая это система...просто послушать музыку возле компьютера и чем то заняться в это не простое время, тем более на пенсии...ну то такое..интересно конечно, если не затруднит опишите более подробно, можно в ЛС, чтобы не засорять тему спасибо

[LinuxManiac]

...
Если есть интерес, могу описать подробней.
...

Если можно, то лучше, пожалуйста, в отдельную новую тему.
Спасибо.

[Justas*]

Тему создал

[doby5]

вот, что получилось...лучше скорее всего не будет, оставлю так

микрофон по оси 2м

[..Holic]

Рискну спросить. Нет ли способа подавать сигнал, уже усиленный и фильтрованный, на СЧ и ВЧ головки акустической колонки с задержкой относительно того, что поступает на НЧ? По моим фантазиям, миллисекунд на 70. Чтобы скомпенсировать инерцию тяжёлого диффузора басового динамика и таким образом заставить трёх- и более полосную колонку звучать как монолитный диффузор бабушкиной радиоточки, одним куском. А в идеале и на пищалку дополнительно накинуть пару-тройку микросекунд сверх того.

[XIAN]

Рискну спросить. Нет ли способа подавать сигнал, уже усиленный и фильтрованный, на СЧ и ВЧ головки акустической колонки с задержкой относительно того, что поступает на НЧ?

Все можна, але затримку поменше треба ніж ви вважаєте. Пошукайте по форуму, або гуглу про FIR/КІХ корекцію, Rephase і пополосне підсилення. В барахолці пан Uriy пропонує підсилювачі з DSP як раз для цього.

[..Holic]

Щось, здається, запропоноване не має до мого запиту ніякого відношення. Ніде слово "затримка" не зустрічається.

[uriy]

Щось, здається, запропоноване не має до мого запиту ніякого відношення. Ніде слово "затримка" не зустрічається.

Затримка для ДСП не є проблемою, в адау1452 ви можете ввести затримку на 10000 тактів такої частоти, якщо частота дискретизації 48кГц, то максимальний час затримки якиї можна внести в канал, буде дорівнювати 10000/48000Гц=0,208сек.
Але я так підозрюю, що ви просто не знаєте в чому відмінність простої затримки від групової затримки, НЧ ланка вносить групову затримку в сигнал, і така групова затримка компенсується тільки за допомогою КІХ фільтрів, тому вам і сказали, що потрібен КІХ фільтр.

[..Holic]

Ви праві, не знаю. Але йдеться про затримку аналогового сигналу, що подається на динаміки безпосередньо, немає частоти дискретизації.

[uriy]

Ви праві, не знаю. Але йдеться про затримку аналогового сигналу, що подається на динаміки безпосередньо, немає частоти дискретизації.

Дуже дороге задоволення затримувати аналоговий сигнал за допомогою аналогових ланцюгів. У сучасному світі затримку вводять на цифровій стороні, та видають результат на ЦАП, у результаті отримуючи шукану затримку в аналогом сигналі.
Але все одно, ви не розумієте те, що НЧ динамік не вносить затримку, як ви це трактуєте. Ввівши затримку в НЧ канал, ви не усунете групову затримку, яку створює НЧ ланка.

[..Holic]

Саме тому, що НЧ є найповільніший, найважчий, ще й жере найбільше амперів, затримувати слід СЧ і ВЧ, як мені і бажається.

[Justas*]

Але йдеться про затримку аналогового сигналу, що подається на динаміки безпосередньо, немає частоти дискретизації.

Всё ̶у̶к̶р̶а̶д̶е̶н̶о̶ придумано до нас.

ступенька.jpeg (131.45 КБ) 2474 просмотра

…с задержкой относительно того, что поступает на НЧ? По моим фантазиям, миллисекунд на 70.

Потужные у Вас фантазии. 70мС = 24м

[..Holic]

Выглядит внушительно, а шо це таке? И какое отношение имеет к тому, что сигнал на бас надо подавать раньше? Вернее, наоборот, - задерживать остальное. И хто такая ̶Э̶л̶и̶с̶ 24м

[uriy]

Саме тому, що НЧ є найповільніший, найважчий, ще й жере найбільше амперів, затримувати слід СЧ і ВЧ, як мені і бажається.

Воно ніби так, але все як завжди трохи складніше.
Запізнення НЧ динаміка на різній частоті різне, тому проста затримка СЧ та ВЧ не може усунути запізнення НЧ динаміка.
Ось дивіться на фазу НЧ ланки, вона відстає від СЧ ланки, але вона відстає на кожній частоті з різною величиною.

А це групова затримка яка як би показує в мілісекундах на скільки кожна частота відстає, піки на графіку це наслідок розривів другого роду у ФЧХ при вимірюванні в реальних умовах, коротше на них можна не звертати увагу в цьому прикладі, я червоною лінією окреслив групову затримку яку ви бажаете компенсувати затримкою, як видно з графіка нам потрібно вводити різний час затримки на різній частоті. Проста затримка не може врахувати такі гірки.

Для прикладу у нас частота поділу НЧ і СЧ 400Гц, щоб СЧ динамік на 400Гц був синхронний з 100Гц нам потрібно затримати СЧ динамік на 10мсек, щоб СЧ на 400Гц був синхронний з 50Гц нам потрібно внести затримку СЧ на 30мсек, розумієте, яка проблема з цією груповою затримкою та що неможливо простою затримкою её компенсувати?

[XIAN]

Ви праві, не знаю. Але йдеться про затримку аналогового сигналу, що подається на динаміки безпосередньо, немає частоти дискретизації.

Дивіться, є два простих способи, як зробити те, що ви хочете.
Перший - це перевести систему в актив - викинути з неї кросовер і під'єднати кожну полосу до окремого підсилювача, і подавати окремий сигнал на кожну полосу.
Другий - це зробити корекцію існуючих колонок, за допомогою КІХ фільтра. Зробити цого можна в Rephase, DRC-FIR та іншому подібному софті. Результат, в залежності від кривості фази в ваших АС може бути різний.
Обидва способи працюють з цифрою, бо в аналозі ви такого не зробите і обидва потребують мікрофона.

[..Holic]

Колись щойно куплений NAD C 352 порвав один підвіс басовика на моїх амфітонах. Щоб швидше, я купив два динаміка авто-сабвуфера 10 дюймів pioneer, щоб замінити обидва. Але до нада їх підключать не наважився. Під'єднав до свого одісея у-010, а басовики з колонок вийняв. Тобто, з сіді плеєра вихід просто раздвоїв на два уся - до нада (він зараз в тутешній барахолці) було під'єднані амфітони з відкушеними басами, а до одісея - баси. Музика мене порадувала, звук. Потім одісей я подарував товаришу, а сабвуфери присобачив в колонки ВЕЛИКИМ паяльником. Тільки того вау вже не було.

[Justas*]

Выглядит внушительно, а шо це таке? И какое отношение имеет к тому, что сигнал на бас надо подавать раньше? Вернее, наоборот, - задерживать остальное.

Это называется «задержка расстоянием». Басовик выдвинут вперёд, средник находится дальше, пищик ещё дальше. Соответственно и звук в точку прослушивания приходит с разной задержкой.
Это если по оси каждого динамика. Но тут рассчитано так, что на 2-3-х метрах, на уровне ушей, время прихода звука от всех излучателей одинаково. Естественно, должны быть учтены разница в акустических центрах излучателей и задержки сигнала в пассивном фильтре.

Саме тому, що НЧ є найповільніший, найважчий, ще й жере найбільше амперів, затримувати слід СЧ і ВЧ, як мені і бажається.

То что он жрёт больше ампер, на его быстродействии слабо сказывается. Если посмотреть на измеренный импульс, то он начинается сразу после подачи сигнала. Пика достигает естественно дальше по времени, чем СЧ и тем более ВЧ. Не тем Вы заморачиваетесь.

И хто такая ̶Э̶л̶и̶с̶ 24м

Хто такая Э̶л̶и̶с̶ 24м, не в курсе. Я писал 70мС = 24м. Задержка в 70 миллисекунд, равна разнице расстояний между излучателями в 24 метра.
Как Вы такую задержку рассчитали?
PS
Групповая задержка от многого зависит. От фильтра, АО, минимальнофазовости АЧХ динамика в рабочем диапазоне.
В этом случае можно ей не заморачиваться. В Амфитонах, раздел НЧ-СЧ где то 400-500Гц. СЧ на 100Гц уже не играет, с ФВЧ 2-го порядка ослабление -24дБ и больше.
Как я понял, ..Holic волнует жуткая задержка звука в 70мС от НЧ динамика. Т.к. он

є найповільніший, найважчий, ще й жере найбільше амперів

[..Holic]

В Амфитонах, раздел НЧ-СЧ где то 400-500Гц. СЧ на 100Гц уже не играет

Вибачайте за 252 МБ, не редагував. Вгадайте, на якій секунді - який сигнал. Підкажу. 31,5-50-63-20. І давайте так - Ви заморочуйтесь, чим Вам заманеться, а мені дозвольте своїм.
P.S. На СЧ очима 80 бачу добре. Всередині нічого не паяв, бо на цьому не розуміюсь, і розумітись не буду. Бо від авторитетних менторів вже багатенько начитався того, що практикою спростовується. "Нє вєрю" ©

[LinuxManiac]

І до чого тут загадки-відгадки про те, коли і де який сигнал?
Ви звернулися із запитанням, вам обгрунтовано відповіли. І відповіли люди, які реально розуміються на акустиці.
Ви не задоволені? На жаль, то є ваша справа.
А рекомендувати, кому чим "заморочуватися", будь ласка, облиште.
Модератор.

[Justas*]

Вгадайте, на якій секунді - який сигнал. Підкажу. 31,5-50-63-20.

Если бы не подсказали, не угадал бы. Впечатление, что трактор завели, искажения дичайшие.

На СЧ очима 80 бачу добре. Всередині нічого не паяв, бо на цьому не розуміюсь, і розумітись не буду.

А вот если бы разбирались, сделали бы так, чтобы 80 на СЧ глазом были не видны. Во избежание тракторного пердежа, они там не нужны.

По теме.
Посоветую магнитофон со сквозным трактом. Как раньше в ревербераторах делали.
Задержка регулируется расстоянием между записывающей и воспроизводящей головками, или скоростью протяжки ленты.
Чистый аналог! Никакого мошенничества