Клон nСore от Юрия Игнатьева 400 Вт (2_051_LITE)

[vlad62]

Фильтр в полосе пропускания ничего не ограничивает. Разве что если последовательный резистор или L-pad стоит.
Ограничивает спектр музыкального сигнала.
Спектр.JPG

https://electroclub.info/articles/drugoe/spectr-power/
Нашёл разъяснение распределения мощности в 3х полосных колонках, на русском, есть на немецком, если кто не верит

[Justas*]

Во что не верит?

[vlad62]

Ну, если верите, тогда учите матчасть, пригодится

[Justas*]

Хоть и не пригодится, но изучил матчасть. Ещё раз спрашиваю, верить то во что?

[LinuxManiac]

vlad62, будьте добры, изъясняйтесь ясно и - главное - уважительно.
Тем более, что давать указания Justas* "учить матчасть" просто глупо.
Модератор.

[uriy]

Что непонятного, я процитировал его ответ, где он утверждает что фильтр не снижает мощности вч головки, и извините, что неуважительного я сказал?

Юстатс говорит что фильтр в своей зоне пропускания не подавляет сигнал. Вы как я подозреваю, решили что он говорит за зону подавления сигнала, а не за зону пропускания сигнала. И вы выражаетесь очень неоднозначно, если бы вы сразу уточняли за что вы ведёте речь, другим не пришлось бы голову ломать к чему претензия.

[LinuxManiac]

Учетная запись блокирована на период 7 дней. Предлагается посвятить это время тщательному изучению терминологии и достижению реального понимания предмета обсуждения.
В дальнейшем, в случае повторной попытки спорить с модератором, учетная запись будет блокирована бессрочно.
Модератор.

[Justas*]

Внесу ясность.

Вообще то сч и вч динамики фильтром сильно ограничены по мощности, из 200 ватт на сч обычно 50- 100 вт остаётся, на вч 10- 40 ватт

Фильтр в полосе пропускания ничего не ограничивает. Разве что если последовательный резистор или L-pad стоит.
Ограничивает спектр музыкального сигнала.

Возьмём 2 динамика (НЧ и ВЧ) с одинаковой чувствительностью и импедансом. Будем подавать на на них 200Вт через ФНЧ и ФВЧ 2-го порядка, срезом в 1000Гц.

VituixCAD SPL.png (26.06 КБ) 11015 просмотров

Подадим на усилитель синус 100Гц (частота находящаяся в полосе пропускания ФНЧ). На НЧ динамик поступит 200Вт.
Затем синус 10 000Гц. И на ВЧ динамике будет те же 200Вт.
Как я и писал

фильтр в полосе пропускания ничего не ограничивает

В силу того что музыкальный сигнал имеет спектр приближённый к спектру розового шума (спад к ВЧ), в реальности к ВЧ динамику будет подводиться гораздо меньшая мощность.
Каким будет этот спад, по IEC, DIN или по Аудиокиллеру (с подкрученными темброблоком ВЧ на 8 и более дБ ) не суть важно. Разве что при эксплуатации динамиков на предельных режимах.
С тем звуковым давлением на котором я слушаю музыку, запас по подводимой мощности к пищалке более чем десятикратный.

Что непонятного, я процитировал его ответ, где он утверждает что фильтр не снижает мощности вч головки

Совет о тщательном изучении терминологии, не напрасный.
Динамик не усилитель, мощности не имеет. Можно лишь говорить о подводимой к нему мощности. Типов этой самой подводимой мощности, вагон и маленькая тележка.
PS
Зафлудили ветку. Может имеет смысл перенести всё это в «Распределение мощности в спектрах музыкальных сигналов».

[borts]

prea.PNG
2_0524 PREAMP.png
В таком виде усиление предусилителя 16дБ (6,4). С заменой резистора R25 на 470Ом усиление приростет на 7 с небольшим дБ = 23дБ,5(15)
Усиление вых каскада в районе13дБ=4р ЕМНИП.

Добрый вечер. До какого значения можно снижать сопротивление этого резистора?
Выпаивать не хочу, поверх напаяю параллельно. Могу точно не попасть в значение.

[Sous]

В широких пределах, пробовал снижать сопротивление до 220 Ом.

[borts]

Это как-то влияет на искажения?

[aleksnet07]

корпус 30см на 26. Как установить блоки правильно. Чтобы поменьше наводок и помех.
Усилители рядом поставить, подальше от блока питания.
может развернуть ? или еще чего.
Подскажите плиз.
Пока прикинул так. не хотелось бы переделывать отверстия сверлить зря.

[Jekson]

Я бы платы УМ развернул входом к входным разьемам, т.е если по фото входом вверх и установил по ближе к ним. Плату БП выходом вправо, что б соответсвующие провода были короче. Потенциометр РГ расположить рядом с входными разъёмами и соединить его с ручкой простым и дешёвым методом, вот мой пример https://vk.com/wall-133622382_170807

Провода с выхода УМ на терминалы плотно свить в витую пару, провода питания и сеть 220 - так же. Плата защиты между УМ и АС - это прошлый век, т.е ненадёжно и даже без аварийных ситуаций рано или поздно контакты реле начнут пакостить и вносить искажения (проверенно). Если не ошибаюсь БП Юрия имеют функцию отключения, при появлении постоянки на выходе - уточните у него как эту функцию реализовать

[lexey]

По моему у этих плат функции подачи аварийного сигналя на БП еще не было. Хотя может что то можно навесным монтажом сделать..

[aleksnet07]

Спасибо, понятно. Укоротить провода, особенно входные от линейного входа.
Чтобы укоротить надо перенести РГ.

А еще такая мысль была.
Если РГ впереди, Что если эти входные провода от тюльпанов до РГ потом к входу усилителя
поместить в экранированные медный экран и заземлить к корпусу усилителя?

Screenshot 2025-01-网.png (502.46 КБ) 8730 просмотров

Плату защиты убрать - хорошо бы от нее избавиться. Спрошу у Юрия как это убрать если можно.

[Jekson]

По моему у этих плат функции подачи аварийного сигналя на БП еще не было.

Главное, что б в БП была функция приёма. Детектор можно реализовать очень просто. Только в вашем случае - отдельные оптроны на каждый канал. Можно использовать один PC814 вместо двух 817

[aleksnet07]

Класс! Значит защите быть) Уберу эту плату защиты!

[Jekson]

Ну схема в вашем случае чуть иная будет. Резистор только один оставляем, на него OUT+, а вместо земли OUT-. Второй канал аналогично. Только нужно у Юрия уточнить, подойдёт ли именно данный вариант включения оптрона, куда и как.....т.к я не знаю каким образом у него приём аварийного сигнала реализован

[Sous]

В блоке питания для срабатывания защиты нужно управляющий вывод замкнуть на землю

[Jekson]

Значит коллектор оптрона на управляющий, эмиттер на землю.

[aleksnet07]

вообщем сделал так как на схеме. работает.
надо только окультурить красиво.

[borts]

Метаморфозы
Сначала собрал без предусилителя, только регулятор громкости 10 кОм. Громкость показалась недостаточной.
Выход моих цап 0.45-0.5 вольт на 1 кГц.
Затем поставил предусилитель, но он добавил фон и вообще зачем лишние детали.

По совету Юрия заменил резистор r25 с 1.2 кОм на 391 ом. Поставил обратно регулятор
громкости 10 кОм. На выходе получил 33 вольта. Но с этим регулятором был дисбаланс каналов,
да и с другими такими же тоже. Это очень напрягало.

В итоге поставил регулятор Никитина (antecom делает).
В предусилителе заменил ne5532 на opa1656.
Получил идеальный баланс и стереокартинку.
И, мне кажется, что высокие частоты как-то стали почище.

[Вася-Пупкин]

Метаморфозы

По вашим фото видно что изначально БП были без доп радиаторов, на последних фото уже есть доп радиаторы, присутствует перегрев или же .... ?
Ещё один момент, отключение БП задействовано или нет, просто обратил внимание стоят доп платы по защите акустики.

[borts]

Радиаторы поставил после перегрева и отключения блоков питания по защите(в блоке питания) - грелись, если усилитель простаивает без воспроизведения звука включённым более суток. Это было, когда стоял дополнительный пред. Сейчас такого нет.

Отключение бп не задействовано. Только встроенная в них защита.

Вообще с регулятором Никитина блоки питания стали греться меньше, а радиаторы на выходе теперь заметно теплее.
Наверное связано с постоянным(почти) входным сопротивление регулятора Никитина.

Может кому-то будет полезно. До перепайки резистора r25 фона не было ни в каких режимах.
После замены 1.2 кОм на 391 Ом появился фон. Его слышно только на максимальной громкости
и он не мешает. Но он есть

[Вася-Пупкин]

Радиаторы поставил после перегрева и отключения блоков питания по защите(в блоке питания) - грелись, если усилитель простаивает без воспроизведения звука включённым более суток. Это было, когда стоял дополнительный пред. Сейчас такого нет.

У меня просто такой же БП хотел его задействовать для плат версии 150 ватт 1_11
Но скорее всего я лучше поставлю Юры БП на +-32 вольта.

Может кому-то будет полезно. До перепайки резистора r25 фона не было ни в каких режимах.
После замены 1.2 кОм на 391 Ом появился фон. Его слышно только на максимальной громкости
и он не мешает. Но он есть

Да это полезная инфа, так как реально без увеличения ку усилка никакого фона нет.

[Sous]

Я бы сказал, что это и не удивительно. С резистором 390 Ом общее усиление получилось 80 = 38,2дБ.
на столько же поднимается шумовая полка. Потому , собственно, и стараются сделать усиление минимальным

[emon]

а возможен какой-то абгрейд 3 версии плат ?

[Sous]

Нет,
В плане апгрейда можно заменить модулятор, это даст эффект.
3 версия совсем несовместима.

[borts]

Я бы сказал, что это и не удивительно. С резистором 390 Ом общее усиление получилось 80 = 38,2дБ.
на столько же поднимается шумовая полка. Потому , собственно, и стараются сделать усиление минимальным

Вернулся к 1 кОм. Особо громкость не нужна.
Также вернул обратно ne5532 в пред.
Лучшее- враг хорошего

[aez787]

Уважаемый Юрий, здравствуйте!

С большим интересом прочитал и посмотрел схемы и видео с параметрами ваших усилителей. Это очень хорошие результаты, поздравляю вас!
Пока я рассматривал схему выходного силового моста, мне пришла в голову мысль, можно ли поднять частоту его работы до единиц мегагерц (как я понял, сейчас это сотни килогерц)? Объясню почему мне это интересно. Ваши усилители имеют аналоговый вход, но значительное количество музыки сейчас представлено в цифровом формате. (И даже винил уже давно записывается почти всегда через цифровой тракт). Если обратить внимание на цифровой сигнал после модулятора, то это ни что иное, как сигнал формата DSD, только с нестандартной частотой.
Стандартными частотами DSD являются 2.8224 МГц для DSD-64 (64x44100) и 5.6448 МГц для DSD-128 (128x44100). Таким образом, если выходной мост усилителя, подобного вашему (или являющегося развитием вашего) сможет работать на частотах DSD, то получится реализовать идеальных цифровой звуковой тракт, где не буде никакого ЦАП, а его функцию будет выполнять фильтр на выходе усилителя.
Да, здесь можно предположить как минимум два момента:
1) Oткуда взять сигнал DSD? Для преобразования PCM в DSD (т.е. задачи оверсэмплинга) есть как специализированные микросхемы, также это несложная задача для доступных DSP.
2) Такой усилитель принципиально не сможет иметь регулятора громкости. Эта задача также решается довольно легко средствами ЦОС: при достаточной разрядности это несложно реализовать.

К сожалению, моей квалификации недостаточно для проверки этой идеи на практике (за исключением вопросов ЦОС) т.к. у меня нет опыта конструирования цифровых усилителей и я понимаю, что это весьма непростое дело. Поэтому делюсь идеей с вами в надежде, что вы заинтересуетесь.