Темы в форуме
Новые сообщения
-
03-июл Полочник на fostex ff125wk
-
18-май Доработка кроссовера PSB Imagine X2T
-
04-май Розрахунок корпуса широкополосної АС для SB Acoustics
-
30-апр Компактые полочники на стол возле ПК.
-
16-апр Комнатные искажения АЧХ в СЧ диапазоне
-
15-апр АС на 4ГД-35
-
28-мар AIYIMA S4000 cтудийные мониторные колонки 40 Вт x 2
-
18-мар Акустика Cerwin-Vega SL-12
-
18-мар АС на широкополосных Celestion
-
12-мар АС для Denon PMA-710AE
Новые темы
-
02-июл Полочник на fostex ff125wk
-
17-май Доработка кроссовера PSB Imagine X2T
-
05-апр Розрахунок корпуса широкополосної АС для SB Acoustics
-
23-мар AIYIMA S4000 cтудийные мониторные колонки 40 Вт x 2
-
28-фев Как отреставрировать динамик?
-
27-янв 4-х полосная DIY АС. Нужен совет
-
08-янв Низкочастотная часть в акустике с ЭМОС
-
30-дек Цифровая корекция НЧ диапазона. Подводные камни.
-
25-сен песок: нужно ли насыпать?
-
20-сен Help твиттура.
Полочник на fostex ff125wk
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Полочник на fostex ff125wk
Решил поделиться историей страданий над полочниками.
На мой взгляд весьма интересная ситуация, где умудрился собрать ворох проблем в 1 кучу.
Все началось с того, что был добыт ширик и были попытки найти ему наилучшее оформление.
Остановился на фи. Прикидывал сразу под использование ламповика 6ф3п.
Далее в edge была попытка найти лучшие габариты фронтальной панели и расположения динамика на ней, сильно сфокусировался на провал 7кгц. Потом на просторах интернета были найдены чертежи разных корпусов под этот ширик, из которых я позаимствовал продольную перф панель.
Корпус был рассчитан исходя из литража полученного в хорнреспе и габаритов из ейдж. Процесс сборки
На мой взгляд весьма интересная ситуация, где умудрился собрать ворох проблем в 1 кучу.
Все началось с того, что был добыт ширик и были попытки найти ему наилучшее оформление.
Остановился на фи. Прикидывал сразу под использование ламповика 6ф3п.
Далее в edge была попытка найти лучшие габариты фронтальной панели и расположения динамика на ней, сильно сфокусировался на провал 7кгц. Потом на просторах интернета были найдены чертежи разных корпусов под этот ширик, из которых я позаимствовал продольную перф панель.
Корпус был рассчитан исходя из литража полученного в хорнреспе и габаритов из ейдж. Процесс сборки
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Re: Полочник на fostex ff125wk
Покраска из балона акриловой краской на такой же грунт, поверх матовый лак с легким эффектом софттач. Боковины дубовый щит и беленое масло.
Результат
При первых натурных замерах вылезли скверные нюансы. На графиках ачх порта, желтый без набивки, зеленый с синтепоном на 1/3 корпуса. Пересчитав габариты корпуса, оказалось, что у меня практически совпали продольная и вертикальные моды, а так же органный резонанс порта.
Разница на ачх при открытом и закрытом порте фи. А также динамика в корпусе и на полу. Видно, что корпус и порт фи усиливают два всплеска.
При первых натурных замерах вылезли скверные нюансы. На графиках ачх порта, желтый без набивки, зеленый с синтепоном на 1/3 корпуса. Пересчитав габариты корпуса, оказалось, что у меня практически совпали продольная и вертикальные моды, а так же органный резонанс порта.
Разница на ачх при открытом и закрытом порте фи. А также динамика в корпусе и на полу. Видно, что корпус и порт фи усиливают два всплеска.
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Re: Полочник на fostex ff125wk
Позже дополню.
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Re: Полочник на fostex ff125wk
Так случилось, что был доступ к премиумной подписке чатжпт.
Скормил ей все данные.
Она выдала, что у меня акустическая авария. И можно попробовать резонатор Геймгольца, отлично подошел сантех разветвитель со штатной пробкой. Как видно, он уже подрезан.
И внутри синтепон.
По графику видно, что органный резонанс уехал ниже, а синтепон съел горб. На ачх видно, что есть улучшения По итогам, остались нерешенными пара вопросов.
Нужно понять, стоит ли возиться с режекторами и корректорами бс.
50см во временном окне. С 2м под углами 0.15,30*
Скормил ей все данные.
Она выдала, что у меня акустическая авария. И можно попробовать резонатор Геймгольца, отлично подошел сантех разветвитель со штатной пробкой. Как видно, он уже подрезан.
И внутри синтепон.
По графику видно, что органный резонанс уехал ниже, а синтепон съел горб. На ачх видно, что есть улучшения По итогам, остались нерешенными пара вопросов.
Нужно понять, стоит ли возиться с режекторами и корректорами бс.
50см во временном окне. С 2м под углами 0.15,30*
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Re: Полочник на fostex ff125wk
Вид сбоку порта фи.
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Re: Полочник на fostex ff125wk
П.с. Акустическая авария про которую шутканул ии.
Совпали - 2 стоячие волны корпуса, краевая дифракция и органный резонанс.
Импеданс, до тюнинга фи и после.
Совпали - 2 стоячие волны корпуса, краевая дифракция и органный резонанс.
Импеданс, до тюнинга фи и после.
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Re: Полочник на fostex ff125wk
Замер импеданса без синтепона и с синтепоном.
При ровной трубе фи, без РГ.
При ровной трубе фи, без РГ.
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Re: Полочник на fostex ff125wk
Вдруг у кого есть мнения относительно коррекции шп динамика, под дистанцию 1.5-2м.
С интересом бы ознакомился с имеющимся опытом.
С интересом бы ознакомился с имеющимся опытом.
-
uriy
- Магистр электроники
- Сообщения: 1637
- Стаж: 3 года 1 месяц
- Репутация: 520
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Полочник на fostex ff125wk
Я ради прикола корректировал ширик 10ГДШ под эти дистанции с помощью EQ APO и REW. Только у меня ширик был без акустического оформления. Резон в этом есть т.е. позитивный результат был. Вот только я не понимаю как у вас на последних измерениях АЧХ с двух метров не видно стоячей волны пол-потолок? Такое ощущение что там уже работает коррекция.mtz_fish писал(а): Вчера, 23:06 Вдруг у кого есть мнения относительно коррекции шп динамика, под дистанцию 1.5-2м.
С интересом бы ознакомился с имеющимся опытом.
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Re: Полочник на fostex ff125wk
Комната немного заглушена, и возможно повезло с расстановкой. Ну и на пол бросил поглотителя 8см.
А так, пол потолок 68гц.
Вот с 1м,там хуже дела, 0° и 30°
А так, пол потолок 68гц.
Вот с 1м,там хуже дела, 0° и 30°
Последний раз редактировалось mtz_fish 03 июл 2026, 02:13, всего редактировалось 1 раз.
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Re: Полочник на fostex ff125wk
Я вот немного сомневаюсь, что ширик из-за ее дн стоит вот так ровнять в полку, есть мысль, что ачх должна быть немного восходящая, а компенсация подъема за счет небольшого отворота.
-
uriy
- Магистр электроники
- Сообщения: 1637
- Стаж: 3 года 1 месяц
- Репутация: 520
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Полочник на fostex ff125wk
Я придерживаюсь философии что АЧХ нужно ровнять в точке прослушивания, а не на оси ВЧ. Т.е. выставляется АС в нужном месте, подбирается угол по ширине сцены, а далее уже рихтуется АЧХ в зоне прослушивания. Спад АЧХ с лева на право это больше дело вкуса и расстояния до АС. На 2х метрах вполне возможно спад на ВЧ желателен, но это сугубо на слух нужно подбирать. Если ВЧ на слух много, то делаем спад, если нормально то и хорошо.... Вообще как не крути, а у ширика есть свой конструктивный предел по чёткости прорисовки СЧ и ВЧ диапазона, т.е. коррекция немного ровняет АЧХ и сглаживает острые углы, но не решает проблему в корне. Когда ширик излучает в зональном режиме он "пачкает" ВЧ и СЧ и это коррекцией не исправить, смягчить можно но не устранить. Так же не стоит забывать что искажения возникающие при большом ходе диффузора (воспроизведение НЧ диапазона) размножаются по всей воспроизводимой полосе частот т.е. на малой громкости ВЧ и СЧ могут быть достаточно чистыми, но при увеличении громкости СЧ и ВЧ начинают засорятся....mtz_fish писал(а): Сегодня, 02:12 Я вот немного сомневаюсь, что ширик из-за ее дн стоит вот так ровнять в полку, есть мысль, что ачх должна быть немного восходящая, а компенсация подъема за счет небольшого отворота.
Ну и фазик спереди не добавляет разборчивости в СЧ и ВЧ т.к. через него эти частоты легко пролазят на выход и летят в уши.... Я раньше не понимал зачем в двух полосках фазик сзади, потом узнал что так они уменьшают уровень попадания в уши СЧ и ВЧ пролезшие через трубу фазика.
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Re: Полочник на fostex ff125wk
Спасибо.
Согласен, я поэтому достаточно долго бился с решением выброса фи, он изначально был выше полезного сигнала и заметно ломал ачх.
Про ровнять ачх в точке, да это действительно похоже на правильный метод.
Согласен, я поэтому достаточно долго бился с решением выброса фи, он изначально был выше полезного сигнала и заметно ломал ачх.
Про ровнять ачх в точке, да это действительно похоже на правильный метод.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 2590
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 1422
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Полочник на fostex ff125wk
Думаю корректор БС не нужен. Хотя замер с 50см практически повторяет кривую из Edge (справа горб, слева спад -6дБ), с 2м спад почему то уже не виден. Возможно из за рум гейна.
Для ШП очень даже неплохо. Перфекционист попытался бы сгладить горбы 1-2 кГц и 7 кГц.Вдруг у кого есть мнения относительно коррекции шп динамика, под дистанцию 1.5-2м.
Только есть одно большое но… Измерения выполненные с 1,5-2 м с расположением АС и микрофона посредине комнаты и измерения сделанные с места прослушивания, будут кардинально отличаться, особенно если близко к голове расположена стена. В полный рост вылезет горб от стояка (фронтальная – задняя стена). Для моих 3м – 57 Гц. Вот тут и потребуется режектор. Пол - потолок, это интерференционный провал, обычно 150-200Гц. Стояк здесь выражен слабо, т.к. голова находится в районе узла сторячей волны
Если без отворота: даже из за ослабленного возраста слуха, мне комфортней с АЧХ по Троэлсу или Харману (со спадом к ВЧ). В хорошо демпфированном помещении это происходит автоматически. Ровная АЧХ измеренная с 1м, в месте прослушивания (2,5-3м) имеет спад на ВЧ.Я вот немного сомневаюсь, что ширик из-за ее дн стоит вот так ровнять в полку, есть мысль, что ачх должна быть немного восходящая, а компенсация подъема за счет небольшого отворота.
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Re: Полочник на fostex ff125wk
Спасибо. Нужно будет сделать 2 пачки замеров.
1. В поле под разными углами
2. В гипотетической точке прослушивания
Ну и выяснить как на слух влияют эти горбы.
1. В поле под разными углами
2. В гипотетической точке прослушивания
Ну и выяснить как на слух влияют эти горбы.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 2590
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 1422
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Полочник на fostex ff125wk
Если позволяет штатив,в нескольких точках, сантиметров 10 туда-сюда от головы и усреднить. Но быстрей и лучше метод МММ, и штатива не надо.mtz_fish писал(а): Сегодня, 14:54 2. В гипотетической точке прослушивания
Ну и выяснить как на слух влияют эти горбы.
А горбы выше 1 кГц не такие уж большие (особенно вне оси). Срезав, возможно и не услышите значимого эффекта. А вот горбы от стояков (до 300Гц) слышно отлично. Гул и бубнение на одной ноте. Длительный во времени резонанс. На последнем графике, они в районе 30 и 100Гц
Последний раз редактировалось Justas* 03 июл 2026, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Re: Полочник на fostex ff125wk
Меня сейчас не устраивает нехватка плотности на мидбасе и избыток цыкающих тарелок. Тела маловато и сибилянтов многовато.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 2590
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 1422
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Полочник на fostex ff125wk
Без настоящего баса всегда кажется нехватка мидбаса. Тем более диапазон 50-200Гц попадает на стояки. Нужно мерить в месте прослушивания.
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Re: Полочник на fostex ff125wk
Согласен, спасибо. Значит через пару недель вывезу в поле, а потом в точке прослушивания.
Станет яснее.
Станет яснее.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 2590
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 1422
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Полочник на fostex ff125wk
В поле это круто. Только АС и микрофон придётся поднимать на значительную высоту чтобы снизить отражение от земли или использовать метод Ground Plane
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Re: Полочник на fostex ff125wk
Не знаком с этим методом.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 2590
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 1422
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Полочник на fostex ff125wk
Основная цель этого метода — полностью убрать или жестко законтролировать отражения звука от земли.
Спросите у ИИ, он подробно опишет процесс
Спросите у ИИ, он подробно опишет процесс
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 2590
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 1422
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Полочник на fostex ff125wk
Современный софт позволяет обойтись без БЭК и вывоза АС на природу.
В комнатных условиях, в оконном режиме (REW) можно получить истинную АФЧХ от 300Гц в дальнем поле (1м).
Затем нужно сделать 2 замера в ближнем поле с полным окном, в 1-2мм от низкочастотника (ширика) и на срезе ФИ.
Измерения делать с синхронизацией Use loopback as timing reference
Затем «склеить» их в VituixCAD указав диаметры (инструмент Merger). Затем сшить получившийся файл с файлом СЧ-ВЧ (от 300Гц) измеренный с 1м.
Если нужно узнать реальный баффл-степ и приблизительные внеосевые, используем инструмент Diffraction с указанием размеров баффла и координатами и размерами динамиков на нём.
В комнатных условиях, в оконном режиме (REW) можно получить истинную АФЧХ от 300Гц в дальнем поле (1м).
Затем нужно сделать 2 замера в ближнем поле с полным окном, в 1-2мм от низкочастотника (ширика) и на срезе ФИ.
Измерения делать с синхронизацией Use loopback as timing reference
Затем «склеить» их в VituixCAD указав диаметры (инструмент Merger). Затем сшить получившийся файл с файлом СЧ-ВЧ (от 300Гц) измеренный с 1м.
Если нужно узнать реальный баффл-степ и приблизительные внеосевые, используем инструмент Diffraction с указанием размеров баффла и координатами и размерами динамиков на нём.
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Re: Полочник на fostex ff125wk
Ну, я покпзал замер в окне с 50 или 60см.
Это как раз 2хбафл,что по идее уже должно дать представлении о реальной ачх, если отфильтровать в окне.
Фильтр 2.5 мс. Бафл виден с 500гц.
Поэтому технически, не сложно склеить ачх порта и шп с 2см,а потом приклеить тот график, на 250гц.
И уже как будто в этом случае будет показательно.
Это как раз 2хбафл,что по идее уже должно дать представлении о реальной ачх, если отфильтровать в окне.
Фильтр 2.5 мс. Бафл виден с 500гц.
Поэтому технически, не сложно склеить ачх порта и шп с 2см,а потом приклеить тот график, на 250гц.
И уже как будто в этом случае будет показательно.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 2590
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 1422
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Полочник на fostex ff125wk
Да, с узкой мордой бафл виден и с такого расстояния.mtz_fish писал(а): Сегодня, 19:37 Фильтр 2.5 мс. Бафл виден с 500гц.
Поэтому технически, не сложно склеить ачх порта и шп с 2см,а потом приклеить тот график, на 250гц.
На 400-500 нужно склеивать с таким окном.
Кстати, 50см до микрофона и 100см от пола и стен, позволяют получить окно 4,6мс (220Гц). Для уверенности сшивать на 300.
-
mtz_fish
- DIY Audio
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 60
- Откуда: Минск
- Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)
Re: Полочник на fostex ff125wk
Интересно, нужно будет поэкспериментировать с подставкой, импульс чаще всего какой-то грязноватый, откуда-то долетает((